Помогите!!!!

[Anna17]

Добрый день. Ко мне обратился ИП со следующей проблемой. Есть расчетный счет, денежные средства с расчетного счета ИП выводил на личную карту - с этим вроде проблем нет - в назначении платежа указывал "Перевод средств ИП на личный счет". Затем, кто-то ему подсказал))), чтобы съэкономить на комиссии по выводу денег, можно перечислять физлицам с назначение платежа: оплата по договорам ГПХ, денежное поощрение или вообще назначение не указывать (банк пропускал такие платежки). Перечислял ИП с такими назначениями платежа своему мужу и подруге... Иногда даже себе на личную карту перечисляла с назначением платежа: заработная плата...И тут, очень неожиданно для ИП))) звонят с налоговой и просят пояснения по данным перечислениям: где налоги???страховые взносы??? По телефону она объяснила, как смогла, что это просто перечисление на личные нужды, просто через родственников. Помогите, пожалуйста, как правильно написать пояснения для налоговой, чтобы помочь ИП и избежать начислений по налогам и страховым взносам? Заранее благодарна

[Lem@n]

Сообщение от Anna17

Добрый день. Ко мне обратился ИП со следующей проблемой. Есть расчетный счет, денежные средства с расчетного счета ИП выводил на личную карту - с этим вроде проблем нет - в назначении платежа указывал "Перевод средств ИП на личный счет". Затем, кто-то ему подсказал))), чтобы съэкономить на комиссии по выводу денег, можно перечислять физлицам с назначение платежа: оплата по договорам ГПХ, денежное поощрение или вообще назначение не указывать (банк пропускал такие платежки). Перечислял ИП с такими назначениями платежа своему мужу и подруге... Иногда даже себе на личную карту перечисляла с назначением платежа: заработная плата...И тут, очень неожиданно для ИП))) звонят с налоговой и просят пояснения по данным перечислениям: где налоги???страховые взносы??? По телефону она объяснила, как смогла, что это просто перечисление на личные нужды, просто через родственников. Помогите, пожалуйста, как правильно написать пояснения для налоговой, чтобы помочь ИП и избежать начислений по налогам и страховым взносам? Заранее благодарна

Налоговики абсолютно правомерно предъявляют претензии. Указали зарплата, ГПХ, а где начисления, где налоги?
Вряд ли тут можно чем-то помочь. Разве что "убедить" налоговую, что ошибся в назначении платежа!!!)))
Сэкономил, называется, на копейках!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Разве что "убедить" налоговую, что ошибся в назначении платежа!!!)))

В этом месте мне кажется очень сложно на такое сослаться
ОШИБИТЬСЯ можно 1-2-3 раза. Но когда это происходит на регулярной основе - это уже не ошибка! Тут явный подлог идёт.
Я бы в первую очередь к этому обратился

Сообщение от Anna17

Затем, кто-то ему подсказал))),

Он-то какие теперь советы даёт?
А вообще - я даже не знаю теперь как выкручиваться из такого....

Единственное на сегодняшний момент

Сообщение от Anna17

звонят с налоговой и просят пояснения

Это что ещё за чудеса такие??
Никаких пояснений по телефону быть не может!

Сообщение от Anna17

По телефону она объяснила, как смогла,

ну, поговорили и поговорили... Теперь уже не изменишь.

Сообщение от Anna17

Помогите, пожалуйста, как правильно написать пояснения для налоговой,

НИКАК !
Вам звонили по телефону поговорить, Вы ужо поговорили... Чего ещё писать нужно??

Для письменного ответа - пусть сначала пришлют письменный запрос на что ответ писать надо. А пока из наложки письменного ничего не было, то и от нас пока что писать нечего!

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

В этом месте мне кажется очень сложно на такое сослаться

Именно поэтому слово убедить взяла в кавычках, потому как это действительно сделать скорей всего будет непросто!

[MarinaAnna]

Сообщение от Anna17

Перечислял ИП с такими назначениями платежа своему мужу и подруге... Иногда даже себе на личную карту перечисляла с назначением платежа: заработная плата...И тут, очень неожиданно для ИП))) звонят с налоговой и просят пояснения по данным перечислениям: где налоги???страховые взносы??? По телефону она объяснила, как смогла, что это просто перечисление на личные нужды, просто через родственников.

Вот наслушаются кого угодно и где угодно и делают, не посоветовавшись с бухгалтерами. Экономия часто выходит боком.
Нельзя переводить родственникам, знакомым и уж тем более в назначении платежа писать что это ГПХ, поощрение, зарплата.

Сообщение от Anna17

По телефону она объяснила, как смогла, что это просто перечисление на личные нужды, просто через родственников.

И уж общаться с налоговым инспектором и объяснять, опять таки не посоветовалась с человеком, который знаком с бухгалтерией и законами. Взяла и всю схему отмывания денег инспектору выложила на блюдечке.

Сообщение от Anna17

где налоги???страховые взносы???

И они правы, все что перечисляется посторонним физическим лицам (хоть брат, хоть сват) это доход этого физ лица, а в нашей стране все доходы облагаются налогами.
То что переводила себе на карту и писала в назначении платежа, что это зарплата, здесь то наверное просто объяснить, типа в назначении платежа ошибочно написала Зарплата, это личный доход предпринимателя, ну или как сейчас пишут "Перевод средств ИП на личный счет", а вот с переводами на карты других физ лиц, здесь даже трудно что-то подсказать, можно попробовать, по всем этим платежам написать пояснение что это займ физическому лицу, при этом расписать, что в таком то платежном поручении № и дата, в назначении платежа допущена ошибка, правильно считать назначение платежа Перечисление средств по договору займа № __ от___. Для каждой такой платежки составить договор займа, срок его, когда этот человек обязуется вернуть займ, займ должен быть процентным, сделать расчет процентов, чтобы налоговая опять таки не привязалась, если займ будет безпроцентный, так как проценты это доход предпринимателя, налоговая может сама насчитать по ставке рефинансирования. Ну и вернуть эти деньги с карт, кому были перечислены, с назначением платежа Возврат денежных средств по договору займа. А потом уже может себе на карту уже с правильным назначением платежа и соответственно с комиссией банка.

[MarinaAnna]

Не факт, что налоговую это удовлетворит, но попробовать можно или придется составлять договоры ГПХ и т.д. Считать взносы, НДФЛ и сдавать все отчетность просроченную, уплатить взносы и НДФЛ, получить штрафы и пени. И в следующий раз не слушать, а думать или консультироваться у бухгалтеров.

[MarinaAnna]

Сообщение от Arhimed.

Это что ещё за чудеса такие??
Никаких пояснений по телефону быть не может!

О, точно, по телефону, без всяких письменных требований. Поговорили и поговорили, нужно ждать письменное требование, потом отвечать на это требование.

[MarinaAnna]

Когда писала сообщения, то не видела, что кто-то быстрей меня написал свои сообщения

[Anna17]

Сообщение от Arhimed.

В этом месте мне кажется очень сложно на такое сослаться
ОШИБИТЬСЯ можно 1-2-3 раза. Но когда это происходит на регулярной основе - это уже не ошибка! Тут явный подлог идёт.
Я бы в первую очередь к этому обратился

Он-то какие теперь советы даёт?
А вообще - я даже не знаю теперь как выкручиваться из такого....

Единственное на сегодняшний момент


Это что ещё за чудеса такие??
Никаких пояснений по телефону быть не может!


ну, поговорили и поговорили... Теперь уже не изменишь.


НИКАК !
Вам звонили по телефону поговорить, Вы ужо поговорили... Чего ещё писать нужно??

Для письменного ответа - пусть сначала пришлют письменный запрос на что ответ писать надо. А пока из наложки письменного ничего не было, то и от нас пока что писать нечего!

Спасибо огромное всем, кто откликнулся
Да, никаких требований о представлении пояснений не было. Честно говоря, даже не знаю куда их писать, в ответ на что и т.д. Но с другой стороны, если будет официальное требование, затем наше пояснение, которое их может не устроить, то могут быстренько организовать проверку и доначислить все и вся...А тут вроде, со слов ИП, инспектор была лояльна и попросила пояснения, чтобы закрыть вопрос. Хотя, кто знает, что у них на уме

[Anna17]

И еще один момент, забыла указать, что физ.лица, кому перечислял ИП тоже являются ИП. Но перечисления им были на личную карту. Это как то меняет ситуацию?

[Anna17]

Нашла на сайте ГЛАВБУХ, 10летней давности конечно, но все же

Марина Астахова, эксперт «УНП» «…Веду учет у предпринимателя. В прошлом году он переводил деньги со своего расчетного счета на карточку жены, а также оплачивал ее расходы. В назначениях платежа во всех случаях написано «Перечисление личных денежных средств и Ф. И. О. их получателя». Никаких трудовых и гражданско-правовых договоров с супругой предприниматель не заключал. Сдавать ли на нее справки 2-НДФЛ за 2012 год?.*.» — Из письма главного бухгалтера Ольги Прохоровой, г. Орел Нет, Ольга, не надо. Индивидуальный предприниматель вправе тратить средства со своего расчетного счета как на бизнес, так и на любые личные цели, не связанные с деятельностью. В частности, перевести со своего расчетного счета средства на счета своих близких родственников или оплатить расходы членов своей семьи. Никаких ограничений по сумме или периодичности таких переводов нет. Но налоговым агентом бизнесмен в данном случае не будет (ст. 226 НК РФ). Ведь облагаемых НДФЛ доходов у жены предпринимателя нет, так как переводы не связаны с оплатой по трудовым или гражданско-трудовым договорам. Из кодекса прямо следует, что доходы от операций, связанных с имущественными отношениями между членами семьи и близкими родственниками, НДФЛ не облагаются. Основание — пункт 5 статьи 208 НК РФ.*
Источник: https://www.glavbukh.ru/hl/49690-perevod-denejnyh-sredstv-ip-na-kartu-muja

Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки

[Anna17]

Сообщение от MarinaAnna

Вот наслушаются кого угодно и где угодно и делают, не посоветовавшись с бухгалтерами. Экономия часто выходит боком.
Нельзя переводить родственникам, знакомым и уж тем более в назначении платежа писать что это ГПХ, поощрение, зарплата.

И уж общаться с налоговым инспектором и объяснять, опять таки не посоветовалась с человеком, который знаком с бухгалтерией и законами. Взяла и всю схему отмывания денег инспектору выложила на блюдечке.


И они правы, все что перечисляется посторонним физическим лицам (хоть брат, хоть сват) это доход этого физ лица, а в нашей стране все доходы облагаются налогами.
То что переводила себе на карту и писала в назначении платежа, что это зарплата, здесь то наверное просто объяснить, типа в назначении платежа ошибочно написала Зарплата, это личный доход предпринимателя, ну или как сейчас пишут "Перевод средств ИП на личный счет", а вот с переводами на карты других физ лиц, здесь даже трудно что-то подсказать, можно попробовать, по всем этим платежам написать пояснение что это займ физическому лицу, при этом расписать, что в таком то платежном поручении № и дата, в назначении платежа допущена ошибка, правильно считать назначение платежа Перечисление средств по договору займа № __ от___. Для каждой такой платежки составить договор займа, срок его, когда этот человек обязуется вернуть займ, займ должен быть процентным, сделать расчет процентов, чтобы налоговая опять таки не привязалась, если займ будет безпроцентный, так как проценты это доход предпринимателя, налоговая может сама насчитать по ставке рефинансирования. Ну и вернуть эти деньги с карт, кому были перечислены, с назначением платежа Возврат денежных средств по договору займа. А потом уже может себе на карту уже с правильным назначением платежа и соответственно с комиссией банка.

Из всего обсуждения сделала примерные выводы))) Это примерный вариант вместо варианта по займам.
Если и писать пояснение без требования (и с требованием тоже, если придет), то указать что все переводы на физлиц (перечисляю какие) не связаны с предпринимательской деятельностью, назначения платежа указаны ошибочно (ну, например, один раз сделала платежку с ошибочным назначением, а потом копировала и не заметила), поэтому прошу понять и простить. Переводы денежных средств другим физическим лицам, не связанные с оплатой работ (услуг), налогообложению не подлежат. Деньги, полученные ИП от предпринимательской деятельности, ИП вправе тратить по своему усмотрению.

Ну примерно так...Как вы считаете?

[Arhimed.]

Сообщение от Anna17

А тут вроде, со слов ИП, инспектор была лояльна и попросила пояснения, чтобы закрыть вопрос.

к одному моему другу в такой же манере мент подкатил.
- Имеется информация о некоем совершённом преступлении. Да там ничего такого этакого-разъэдакого нет. Там и дела пока ещё никакого не начиналось. Давай, расскажи как там всё на самом деле было, а я (он) посмотрю как под это дело всё это замазать, что бы ничего никуда не всплыло.
Тот и рассказал
Через определённое время всё было оформлено через Уголовную статью!

Чем-то Вы мне их напомнили

[Anna17]

Сообщение от Arhimed.

к одному моему другу в такой же манере мент подкатил.
- Имеется информация о некоем совершённом преступлении. Да там ничего такого этакого-разъэдакого нет. Там и дела пока ещё никакого не начиналось. Давай, расскажи как там всё на самом деле было, а я (он) посмотрю как под это дело всё это замазать, что бы ничего никуда не всплыло.
Тот и рассказал
Через определённое время всё было оформлено через Уголовную статью!

Чем-то Вы мне их напомнили

ищу в людях и хорошие стороны. Буду бдительна Спасибо!

[MarinaAnna]

Сообщение от Anna17

что физ.лица, кому перечислял ИП тоже являются ИП. Но перечисления им были на личную карту.

А эти ИП налоги заплатили, раз они ИП, то это их доход и они, в зависимости от своей системы налогообложения, должны были это включить в доход и посчитать налоги.
Ну и соответственно должны быть подтверждающие документы, если в платежках написано по договору ГПХ, значит должен быть договор, или если в платежке написано вознаграждение, то соответственно должно быть обоснование, что этот ИП сделал, что ему положено вознаграждение.

[Anna17]

Спасибо!

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

А эти ИП налоги заплатили, раз они ИП, то это их доход и они, в зависимости от своей системы налогообложения, должны были это включить в доход и посчитать налоги.
Ну и соответственно должны быть подтверждающие документы, если в платежках написано по договору ГПХ, значит должен быть договор, или если в платежке написано вознаграждение, то соответственно должно быть обоснование, что этот ИП сделал, что ему положено вознаграждение.

Так им перечисления сделаны на личные карты, а не на ИПшный р/сч

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Так им перечисления сделаны на личные карты, а не на ИПшный р/сч

ФНС уточнила, что законодательство о налогах и сборах не запрещает ИП использовать свою личную банковскую карту для получения оплаты от контрагентов за оказанные услуги.

И еще ИП может вообще не иметь расчетного счета, закон не обязывает ИП в обязательном порядке открывать р/с.

[Lem@n]

Сообщение от MarinaAnna

И еще ИП может вообще не иметь расчетного счета, закон не обязывает ИП в обязательном порядке открывать р/с.

Всегда считала, что для бизнеса открывается расчетный счет и к нему привязывается карта для перечислений!

Все же хорошо, что мы здесь дискуссируем, пути налоговые неисповедимы!

[MarinaAnna]

Сообщение от Lem@n

Всегда считала, что для бизнеса открывается расчетный счет и к нему привязывается карта для перечислений!

Не правильно считала, ИП и раньше и сейчас не обязан открывать р/счет. Если у ИП открыт расчетный счет, то он может получить бизнес карту, корпоративную карту, если у ИП есть сотрудники, то может корпоративную карту на сотрудники оформить, эти карты используются исключительно для расходов, например ИП поехал за товаром, надо оплатить сразу, быстро, он может воспользоваться корпоративной картой, чтобы не заморачиваться составлением платежного поручения. Если на сотрудника оформили, то также сотрудник использует карту для расчетов, а потом отчитывается авансовым отчетом, сотруднику на карту кидают определенную сумму, он отчитался , на карте денег осталось мало или вообще не осталось, он говорит руководителю, чтобы закинули на карту деньги. Да, они привязаны к расчетному счету, получается, что это типа внутри банка, расчетный счет один и к нему привязана карта, получается внутрибанковская операция, типа сотруднику выдали в подотчет, только не наличкой, а безналом. Сотрудник увольняется, он должен карту корпоративную сдать. И на бизнес карту и корпоративную карту нельзя получать деньги от кого-то, она предназначена только для расходов.

А личная карта физ лица, она не имеет привязки к р/счету, когда хочу, сколько хочу трачу и в любое время пополняю.

Сообщение от Lem@n

Все же хорошо, что мы здесь дискуссируем, пути налоговые неисповедимы!

Ага. Хорошо, только жалко, что нас здесь очень мало осталось, кто может дискуссировать.