Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
![]() |
#1 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
И всё-таки оно живет, как бы не любили его и не заморачивались на нём
![]() Уважаемые коллеги, не могли бы вы поразмышлять на тему постоянных и временных разниц в ситуации, когда компания приобретает ОС за счет заемных средств. Где эти разницы вылазят и как погашаются? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
статус: главный бухгалтер
|
![]()
Нашла вот такую большую статью по ПБУ 18/02
___________________________________________ Комментарий к ПБУ 18/02 "УЧЕТ РАСЧЕТОВ ПО НАЛОГУ НА ПРИБЫЛЬ" Материал взят из книги "20 ПБУ в последней редакции с профессиональными комментариям". Т. КРУТЯКОВА, АКДИ "Экономика и жизнь" Учет налога на прибыль ПБУ 18/02 вводит следующие новые понятия: условный расход по налогу на прибыль - это сумма налога на прибыль, исчисленная исходя из бухгалтерской прибыли; условный доход по налогу на прибыль - это сумма налога на прибыль, исчисленная исходя из бухгалтерского убытка; текущий налог на прибыль - это налог на прибыль для целей налогообложения, т.е. налог, который исчислен по правилам налогового учета и подлежит уплате в бюджет. Формирование суммы налога на прибыль на счете 68 с учетом требований ПБУ 18/02 происходит следующим образом. В бухгалтерском учете на счете 99 выявляется сумма бухгалтерской прибыли или убытка. Исходя из суммы бухгалтерской прибыли (убытка) начисляется условный расход (доход) по налогу на прибыль. Начисление условного расхода отражается проводкой: Д-т счета 99/Условный расход - К-т счета 68 /Налог на прибыль. Начисление условного дохода отражается проводкой: Д-т счета 68/Налог на прибыль - К-т счета 99/Условный доход. Сумма текущего налога на прибыль определяется исходя из величины условного расхода (дохода), скорректированной на суммы ПНО, ПНА, ОНО и ОНА отчетного периода (п. 21 ПБУ 18/02). ПРИМЕР 11. По итогам года прибыль организации по данным бухгалтерского учета составила 100 000 руб. Сумма амортизации за год составила: в бухгалтерском учете - 5000 руб.; в налоговом учете - 2500 руб. Выявленная разница является ВВР. Ей соответствует ОНА в сумме 600 руб. (2500 руб. х 0,24). В течение года работникам была выплачена материальная помощь в сумме 6000 руб. Для целей налогообложения прибыли эта сумма в состав расходов не включается. Соответственно возникает постоянная разница в сумме 6000 руб., которой соответствует ПНО в сумме 1440 руб. (6000 руб. х 0,24). Больше расхождений между данными бухгалтерского и налогового учета нет. В этом случае процесс формирования суммы текущего налога на прибыль на счете 68/Налог на прибыль отражается следующими проводками: Д-т счета 99/ Условный расход - К-т счета 68 - 24 000 руб. - начислен условный расход по налогу на прибыль (100 000 руб. х 0,24); Д-т счета 09 - К-т счета 68 - 600 руб. - начислен ОНА; Д-т счета 99/ПНО - К-т счета 68 - 1440 руб. - начислено ПНО. В результате на счете 68 выявляется сумма текущего налога на прибыль в размере 26 040 руб. Эта сумма должна совпадать с суммой налога на прибыль, исчисленной по правилам налогового учета и отраженной в Декларации по налогу на прибыль. Проверить себя можно следующим образом. Рассчитаем налоговую базу по налогу на прибыль: 100 000 руб. + 2500 руб. + 6000 руб. = 108 500 руб. Определим сумму налога на прибыль: 108 500 руб. х 0,24 = 26 040 руб. Порядок применения норм ПБУ 18/02 при получении убытка был разъяснен в письме Минфина России от 14.07.2003 № 16-00-14/219 "О бухгалтерском учете расчетов по налогу на прибыль". На сумму полученного бухгалтерского убытка организации необходимо начислить условный доход по налогу на прибыль (Д-т счета 68/Налог на прибыль - К-т счета 99/Условный доход). Затем нужно определить сумму убытка, которая будет уменьшать налоговую базу по налогу на прибыль в будущем в соответствии с правилами, установленными ст. 283 НК РФ. Назовем эту сумму налоговым убытком. Сумма налогового убытка представляет собой ни что иное как ВВР, которая влечет за собой образование ОНА (Д-т счета 09 - К-т счета 68/Налог на прибыль). В результате всех проводок на счете 68/Налог на прибыль должно быть выявлено нулевое сальдо, поскольку при получении убытка налоговая база по налогу на прибыль признается равной нулю. Соответственно и сумма текущего налога на прибыль должна быть равна нулю. ПРИМЕР 12. В условиях примера 11 предположим, что организацией в бухгалтерском учете получена не прибыль, а убыток в сумме 20 000 руб. Сумма налогового убытка, т.е. убытка, принимаемого в целях налогообложения, составит 11 500 руб. (20 000 руб. - 2500 руб. - 6000 руб.). Эта сумма признается ВВР. Ей соответствует ОНА в сумме 2760 руб. (11 500 руб. х 0,24). В этом случае процесс формирования суммы текущего налога на прибыль на счете 68/Налог на прибыль отражается следующими проводками: Д-т счета 68 - К-т счета 99/ Условный доход - 4800 руб. - начислен условный доход по налогу на прибыль (20 000 руб. х 0,24); Д-т счета 09 - К-т счета 68 - 600 руб. - начислен ОНА (по ВВР, образовавшейся в связи с различиями в амортизации); Д-т счета 99/ПНО - К-т счета 68 - 1440 руб. - начислено ПНО; Д-т счета 09 - К-т счета 68 - 2760 руб. - начислен ОНА (по ВВР в части налогового убытка). В результате сумма текущего налога на прибыль равна нулю (4800 руб. - - 600 руб. - 1440 руб. - 2760 руб. = 0). * * * Выше мы рассмотрели простейшие ситуации, когда те или иные доходы (расходы) в полном объеме участвуют в формировании финансового результата того отчетного периода, в котором они были получены (произведены). Однако на практике все значительно сложнее. Большинство затрат отчетного периода участвует в формировании финансового результата отчетного периода не в полном объеме, а лишь частично, переходя на следующие отчетные периоды. Это касается, например, прямых расходов, участвующих в формировании себестоимости готовой продукции. Если часть затрат попадает в состав расходов отчетного периода не полностью, а лишь частично, то выявить сумму разницы, приходящейся на данный отчетный период, можно, только наладив развернутый аналитический учет движения постоянных и временных разниц. Как это сделать, показано ниже на примере суммы разницы, возникающей в связи с начислением амортизации по объекту производственного назначения. Амортизация по этому объекту участвует в формировании себестоимости готовой продукции. Соответственно сумма начисленной амортизации распределяется на остатки НЗП, готовой продукции на складе, готовой, но нереализованной продукции. ПРИМЕР 13. Ежемесячная сумма амортизации по объекту основных средств составила: в бухгалтерском учете - 2000 руб.; в налоговом учете - 1600 руб. Данные бухгалтерского учета за март 2004 г.: - общая сумма затрат на производство (дебетовый оборот по счету 20) - 202 000 руб., включая амортизацию по объекту в размере 2000 руб.; - остатков НЗП ни на начало, ни на конец месяца нет; - выпущено готовой продукции - 100 единиц; - реализовано готовой продукции - 90 единиц; - остатка готовой продукции на складе на начало месяца нет; - остаток готовой продукции на складе на конец месяца - 10 единиц. В бухгалтерском учете в марте делаются следующие проводки: Д-т счета 20 - К-т счета 02 - 2000 руб. - начислена амортизация по объекту ОС; Д-т счета 20 - К-т счета 10 (69, 70, другие счета) - 200 000 руб. - отражены затраты на производство продукции; Д-т счета 43 - К-т счета 20 - 202 000 руб. - выявлена фактическая себестоимость изготовленной продукции (100 ед.); Д-т счета 90 - К-т счета 43 - 181 800 руб. - списана себестоимость реализованной продукции (202 000 руб. : 100 ед. х х 90 ед.). В налоговом учете сумма амортизации по данному объекту ОС - 1600 руб. в месяц. Разница между данными бухгалтерского и налогового учета - 400 руб. Предположим, что эта разница является постоянной. Определим, какая часть этой разницы вошла в состав расходов (дебет счета 90) в марте. Проследить движение постоянной разницы можно с помощью следующих таблиц. Движение по счету 20 за март 2004 г.(руб.) Остаток на В дебет счета 20 с кредита счетов С кредита счета 20 в дебет счета 43 Остаток на 01.03.2004 02 ... итого за месяц 01.04.2004 Всего - 2 000 ... 202 000 202 000 - В том числе: постоянные разницы - 400 - 400 400 - налогооблагаемые временные разницы - - - - - - вычитаемые временные разницы - - - - - - Движение по счету 43 за март 2004 г.(руб.) Остаток на В дебет счета 43 с кредита счетов С кредита счета 43 в дебет счета 43 Остаток на Всего - 202 000 181 800 20 200 В том числе: постоянные разницы - 400 360 40 налогооблагаемые временные разницы - - - - вычитаемые временные разницы - - - - Сумма постоянной разницы, списанной в дебет счета 90, определяется расчетным путем: 181 800 руб. : 202 000 руб. х 400 руб. = 360 руб. Таким образом, в состав расходов в марте вошла постоянная разница в сумме 360 руб. Соответствующее ей постоянное налоговое обязательство, исчисленное по ставке 24%, составит 86,4 руб.: Д-т счета 99/ПНО - К-т счета 68/ Налог на прибыль - 86,4 руб. В примере 13 рассмотрен максимально простой вариант. На практике в подобной ситуации, как правило, одновременно возникают и постоянные, и временные разницы. Они могут быть связаны как с амортизацией по объектам основных средств и нематериальных активов, так и с другими расходами, для которых в бухгалтерском и налоговом законодательстве установлены разные правила учета. Но технология учета движения этих разниц в принципе одинакова: аналитический учет должен быть налажен таким образом, чтобы он позволял отследить движение всех разниц от момента возникновения до момента списания на счета учета доходов и расходов (90, 91, 99). Очевидно, что организовать такой учет вручную практически невозможно. Это можно сделать лишь с помощью средств вычислительной техники. При этом организации придется полагаться на то, что разработкой соответствующей программы занимались квалифицированные специалисты, разобравшиеся во всех тонкостях применения ПБУ 18/02. В противном случае сумма налога на прибыль, выявленная в бухгалтерском учете на счете 68, не совпадет с суммой налога, рассчитанной по правилам налогового учета. При этом при наличии большого количества постоянных и временных разниц найти ошибку - все равно что искать иголку в стоге сена. Какой из этого следует вывод? По нашему мнению, в том виде, в каком ПБУ 18/02 существует сегодня, его требования на практике невыполнимы. Правила бухгалтерского и налогового учета в настоящее время различаются слишком сильно. Видимо, это понимают и в Минфине России, поскольку это ведомство уже давно обещает выпустить подробные методические указания по применению ПБУ 18/02. Однако пока такой документ не разработан.
__________________
ЧРОО ПО "ЛЕГИОН-СПАС" Поиск пропавших детей Челябинская область |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
спасибо, Татьяна, что откликнулись, но я это ПБУ уже проситала вдоль и поперек и примеры из Консультант а тоже. Везде они показывают тлегкие примеры про амортизацию.А на практике действительно сложнее. Вот не могу понять следующее:
- купили ОС за 1000, заплатити 200 руб.-% за кредит банку на покупку ОС, до ввода в эксплуатацию - в НУ стоимость 1000 руб. Сразу возникает разница: 200 руб.- она ВР или ПР? Если привязать к активу- ОС и потом погашать амортизацией- это ВР. А если привязать к обязательсву- часть ВР, а часть ПР, потому что в НУ % погаситься могут в пределах нормы ставка рефинасирования на 1,1%. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
статус: главный бухгалтер
|
![]()
Elli, я тоже столкнулась в прок...м ПБУ в прошлом году, когда годовую прибыль считала, еле осилила, благо были пояснительные записи предидущего главбуха))) На мой взгляд эти 200 р. пойдут на ударажание ОС в бух учете, следовательно в НУ это внереализационные расходы. Вот здесь неплохая статья по учету (БУ и НУ) кредитов:
__________________
ЧРОО ПО "ЛЕГИОН-СПАС" Поиск пропавших детей Челябинская область |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
статус: главный бухгалтер
|
![]() вот еще статья, конкретно по ОС и амортизации по НУ...
__________________
ЧРОО ПО "ЛЕГИОН-СПАС" Поиск пропавших детей Челябинская область |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
естесственно 200 пойдут на удорожание в БУ, но какая это будет разница временная или постоянная. При разных способах амортизации арифметическая сумма разниц не меняет ся, но если неправильно отражу
![]() ![]() просмотрела статьи, там по временные и постоянные разницы вроде ничего нет. Но может быть еще кто-то из коллег примет участие. |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]()
Привет! Скажите пожайлуста если органиация применяет 18 ПБУ и по итогам 3 мес и 8 мес 2009 - убыток, то в декларации по прибли
стр 60 - должна быть отрицательной и расходы по стр 030 и стр 040 могут быть больше доходов по стр 010 и стр 020, т.е. налоговая база должна отражаться, даже если она отрицательная? |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]()
Поясню свой вопрос...
Организации которые не еприменяют 18 ПБУ при расчете налога на прибыль отрицательную базу для исчисления налога на прибыль не указывают (в основном). Получается что расходы равны доходам. И база равна 0. При ПБУ 18 такая же "картина" или все-таки нужно ставить превышение расходов над доходами, т.с. показывая отрицательную базу для исчисления прибыли..... что бы в баоансе сошлись отл нал активы и об-ва? Плиз.... горю.... |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#10 |
статус: Бог в бухгалтерии
Регистрация: 14.09.2006
Адрес: Москва
Возраст: 58
Сообщений: 5,178
Спасибо: 38
|
![]()
Декларация по налогу на прибыль.
По результатам 6 мес 09 - убыток. Можно ли декларации показать арифметический резульат налогооблагаемой базы с минусом. Или только ноль. Форма 2 ББ. Строка 141 - ОНА - ф.2 Строка 142 - ОНО - ф.2 отражаются в этих строках или вычитаются/ прибывляются к строке 140 ф.2 Спасибо! |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
честно говря никаких методических про БУ 18 не встречала. Можете скинуть?
Имеются разъяснения и примеры различных авторов, но там такие простые и стандартные примеры, которые не аргументируются пунктами ПБУ 18. По тем же разницам с примером по ОС, которое приобрели за кредитные средства и ввели в эксплуатацию по стоимости+% банка. Стоимость ОС в БУ больше чем в НУ= ПНА. А с 2009 г. изменили способ амортизации и стало в БУ меньше чем в НУ = ?: - погашать ПНА или - начислять ПНО Вот в чем вопрос ![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#14 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
|
![]()
"Стоимость ОС в БУ больше чем в НУ= ПНА."
Когда это прочитала, даже испугалась, и решила зарегистрироваться. Стоимость ОС, она и есть стоимость, при чем здесь налоговый или бухгалтерский учет. Разницы у Вас возникнут при расчете налога на прибыль, если сумма амортизации в БУ и НУ не совпадает. А в Вашем конкретном случае, кажется, и проблем нет. По ПБУ 6 % по займам и кредитам формирует первоначальную ст-ть ОС, и списывайте ее, на здоровье , (если способы начисления амортизации совпадают в учетах) без всяких разниц. ....или это только у меня такое глубокое заблуждение.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
да ясно, что не в стоимости ОС вопрос, в а в расходах, принимаемых для исчисления прибыли, просто так написала на скорую руку, думала свои - поймут
![]() И про % по займам и кредитам формирует первоначальную ст-ть ОС тоже знаю. Вопрос вот в чем: 1) в 2008 г. купили за заемные ср-ва ОС, согласно принятого способа амортизации расход по БУ был больше, чем в НУ - возникала временная разница ОНА, 2) в 2009 г. изменили способ амортизации: теперь расход по амортизации в БУ меньше, чем в НУ. Что в этом случае следует делать? сначала погасить ОНА, а затем начать начислять ОНО? - на основании чего? или сразу начать начислять ОНО? |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
|
![]()
Понятно... Вы просто упорно делали акцент на заемные средства, а вопрос ваш о смене способа амортизации. Ничего не могу сказать, сейчас пробежалась по статейкам комментирующих ст.259, там не все так просто...
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
К сожалению статья про амортизацию, а мне хотелось бы прочитать что-то о разницах в моем случае, со ссылками на зак-во.
Например, ст. 17, 18 ПБУ 18/02: по мере уменьшения или полного погашения ВВР (НВР) будут уменьшаться или полностью погашаться ОНА (ОНО). Значит ли это, что нельзя начислить новый вид разницы, пока не погашена прежняя начисленная? Вариант № 1 - отражена ВВР, погашается до конца, - отражена НВР, погашается до конца. Так разницы будут начисляться поочередно по одному и тому же виду актива (ОС) и пока не погаситься первая, не возникнет вторая. Вариант № 2 - возникает ВВР, - смена способа амортизации - возникает НВР и так существуют обе разницы по одому и тому же ОС до окончания отчетного периода. По окончании отчетного периода разницы включается в формирование налога на прибыль и с нового года все начисления начинаются по-новому. Какой вариант по вашему мнению правильный. |
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
Есть мнения некоторых авторов о том, что временные разницы сначала накапливаются, а затем погашаются.
Например, при отражении в учете операции по амортизации имущества может образоваться вычитаемая временная разница, затем она погашается и появляется налогооблагаемая временная разница. Таким образом, до тех пор пока не погашена разница одного вида, разница другого вида возникнуть не может. Но в ПБУ 18 я такой статьи в упор не вижу. Может что не так читаю? |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 12
Спасибо: 0
|
![]()
Сегодня задала ваш вопрос своей коллеге, которая больше сталкивалась с этими разницами. Ее мнение: вариант № 1, сначала гасите что накопилось на счете 09, потом начисляете на счет 77. Оборотов по двум счетам одновременно по одному и тому же ОС быть не может.Сослаться ни на что она не может, просто сама поступила бы так. :smile:
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
типа экономист
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: СПб
Сообщений: 609
Спасибо: 0
|
![]()
Спасибо!
![]() Тогда еще вопрос по этому же ОС: суммы начислений ОНА 1 квартал - 100 руб.(Дт 09 Кт 68), 2 квартал - 100 руб..(Дт 09 Кт 68), затем сменили метод амортизации и получается НУ больше БУ, теперь погашаем ОНА: 3 квартал - 130 (Дт 68 Кт 09), 4 квартал - 130 (Дт 68 Кт 09=70 руб., и тут же возникает Дт 68 Кт 77=60 руб). Вот в 4 квартале так что ли будет? Общая сумма разорвана. Ничё? |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|