Проценты по Договору займа

[Rozochka]

У меня вопрос: По "ст.809 ГК РФ, в случае если займ осуществляется в предпринимательских целях, договор займа должен быть возмездным", т.е 1. Если мы закупаем хоз. товары по основной деятельности мы обязаны платить проценты?
2. А проценты пойдут в расходы?
3. Как проценты провести в 1С?

[griffith]

а у кого деньги брали? У собственника? - сделайте авансовый отчет -так проще.

1. проценты оговариваются договором, который может быть и беспроцентным. но в этом случае у заемщика возникает материальная выгода от распоряжения этими деньгами.
С другой стороны, если договор процентный, то заимодавец платит налог с полученных процентов.

2. проценты - это расход (пп.9 п.1 ст.346.16 ч.2 НКРФ), если имеется ввиду УСНО.

3. не знаю. в 1с не работаю

[kalina]

Сообщение от griffith

проценты оговариваются договором, который может быть и беспроцентным. но в этом случае у заемщика возникает материальная выгода от распоряжения этими деньгами.

Обязанность по включению в состав налогооблагаемой прибыли суммы материальной выгоды от получения беспроцентного займа у организации-заемщика отсутствует. Это установлено пунктом 1 статьи 17 НК РФ

Сообщение от Rozochka

2. А проценты пойдут в расходы?

Организация на УСНО учесть расходы в виде процентов по полученным кредитам (займам), если:
- кредит (заем) получен в виде денежных средств;
- проценты уплачены;
- сумма процентов определена с учетом норм ст. 269 НК РФ.

Я в 1С не работаю.

[griffith]

Сообщение от kalina

Это установлено пунктом 1 статьи 17 НК РФ

неподготовленному человеку в лучшем случае этот пункт вообще ничего не говорит, в худшем - вводи в заблуждение

[griffith]

Сообщение от kalina

Обязанность по включению в состав налогооблагаемой прибыли суммы материальной выгоды от получения беспроцентного займа у организации-заемщика отсутствует. Это установлено пунктом 1 статьи 17 НК РФ

пункт 1 статьи 17 НК РФ не содержит в себе словосочетания "материальная выгода", а это значит, что человеку придется прочитать весь оставшийся НК, чтобы разобраться, но в итоге еще больше запутается. А вот налорги долго думать не будут...

какая бы выгода от использования беспроцентно заемных денег не возникала, платить налоги с этой выгоды не надо. Но когда речь идет о больших суммах денег, то налорги могут и побадаться (случаи извесны - на форуме неоднокраино обсуждались, а так же приводились постановления ВАС по этому поводу в пользу налогоплательщика)

[kalina]

вы полагаете, что дать не правильный совет - это нормально? :

Сообщение от griffith

. проценты оговариваются договором, который может быть и беспроцентным. но в этом случае у заемщика возникает материальная выгода от распоряжения этими деньгами.

А объяснить, как все-таки правильно и дать ссылку на документ, значит ввести в заблуджение?

Сообщение от griffith

неподготовленному человеку в лучшем случае этот пункт вообще ничего не говорит, в худшем - вводи в заблуждение

Тогда объясните мне, пожалуйста, в какое же заблуждение я ввожу автора вопроса?

[kalina]

Сообщение от griffith

1. проценты оговариваются договором, который может быть и беспроцентным. но в этом случае у заемщика возникает материальная выгода от распоряжения этими деньгами.

Знаете, наверное, вам проще было бы прямо сказать, что не знали или забыли о том, что материальная выгода у организаций, при получении беспроцентного займа не рассчитывается и налогами не облагается, чем пытаться меня в чем-либо обвинять.

Сообщение от griffith

а это значит, что человеку придется прочитать весь оставшийся НК

Если человек выбрал профессию бухгалтера, то основополагающий документ он просто обязан прочитать.

Сообщение от griffith

то налорги могут и побадаться

налоговые органы могут бодаться по любому поводу. Именно для того, что бы возможно было отстоять свою позицию, необходимо изучать НК. И даже порой не вредно письма фискалов читать:

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 17 марта 2009 г. N 03-03-06/1/153

Вопрос: Организация получила от организации-партнера беспроцентный заем на сумму 10 000 000 рублей сроком на один год. Увеличивает ли налоговую базу по налогу на прибыль материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом? Фактами, подтверждающими действительность сделки, являются перечисление денежных средств в размере, согласованном сторонами в договоре займа, и возврат денежных средств заемщиком в предусмотренный договором срок.

Ответ: Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел ваше письмо по вопросу учета в целях налогообложения прибыли полученного беспроцентного займа и сообщает следующее.
В соответствии со статьей 41 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль организаций" Кодекса.
Порядок определения "материальной выгоды" и ее оценки при получении беспроцентного займа главой 25 Кодекса не установлены.
Таким образом, материальная выгода, полученная организацией от пользования беспроцентным займом, не увеличивает налоговую базу по налогу на прибыль.

Заместитель директора Департамента С.В. Разгулин

Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 14 июля 2009*г. N*03-03-06/1/465,
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 20 мая 2009*г. N*03-03-06/1/334
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ от 20 мая 2009*г. N*03-03-06/1/334 Об учете в целях налогообложения прибыли материальной выгоды, полученной организацией от пользования беспроцентным займом
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 20 февраля 2006*г. N*03-03-04/1/128

и т.д. и т.п
И что характерно, ни в одном письме не говориться о том, что данная позиция зависит от суммы заемных средств.

[griffith]

странно ведь, как люди могут говорить об одном и том же, при этом спорить и обижаться.

Сообщение от kalina

материальная выгода у организаций, при получении беспроцентного займа не рассчитывается и налогами не облагается

Из вашей цитаты следует, что материальная выгода всетаки возникает!
В первом своем сообщении я написал: "... у заемщика возникает материальная выгода ...".
Я НЕ писал, что ее необходимо расчитывать, а тем более платить с нее налоги. Читайте внимательно.

Сообщение от kalina

чем пытаться меня в чем-либо обвинять

Если Вы считаете, что я Вас задел, то я прошу прощения.

Сообщение от kalina

Если человек выбрал профессию бухгалтера, то основополагающий документ он просто обязан прочитать.

Существуют люди, которые решили выйти на тропу бизнеса, не имея за плечами серьезной поддержки (финансовой или еще какой). Вмесо того, чтобы заниматься основной деятельностью, им приходится изучать бухучет, кадровое делопроизводство, кодексы, законы и прочую специфику. Некогда им читать НК, а то не останется времени деньги зарабатывать.

[kalina]

Без комментариев.

[заноза]

ММдя, а бухгалтера нанять жаба давит?

[griffith]

Если почитать форум, то часто можно встретить названия топиков "как не платить ЗП директору?"
У молодой организации лишних денег нет, а все деньги собственники желают вкладывать в обороты, а не в ЗП "общехозяйственникам".
а жаба придет вместе с капиталом.