Больничный с большой зарплаты

[Palma]

Подскажите пожалуйста, что делать, если доход за 2 года превышает 415000 + 463000? Может ли организация платить больше, чем ФСС? Включается ли это в расходы(УСНО) или за счет прибыли?

[Fok]

Платить может, за счет прибыли. Про страховые взносы не забудьте

[Palma]

А на затраты нельзя? Страховые взносы с этой суммы, я думаю, не платятся: больничный всё-таки.

[Fok]

Компания предусмотрела в трудовых договорах с работниками, что они получают доплату до фактического заработка в случае направления в командировку, а также доплату до 100 процентов среднего заработка по больничным листкам. Нужно ли эти суммы включать в базу по страховым взносам?

Объектом обложения страховыми взносами признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые в пользу физи*ческих лиц по трудовым договорам. Перечень сумм, не облагаемых страховыми взносами, установленный статьей 9 Закона N 212-ФЗ, является исчерпывающим и не подлежит расширительному толко*ванию. Таким образом, суммы, выплаченные сотрудникам организации в виде доплаты до среднего заработка или фактического заработка (предусмотренные трудовым (коллективным) договором), являются объектом обложения страховыми взносами.

[Fok]

Как уже было сказано, страховыми взносами не облагаются лишь суммы пособий, рассчитанные исходя из официально установленных норм. То есть освобождение касается только государственных пособий, выплачиваемых в соответствии с законодательством Российской Федерации, а также пособий и иных видов обязательного страхового обеспечения (ст. 9 Федерального закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ). А все прочие выплаты работникам в рамках трудовых отношений, согласно пункту 1 статьи 7 закона № 212-ФЗ, признаются объектом обложения взносами. Так что на суммы доплат, производимых организацией по собственной инициативе, взносы нужно начислять по общеустановленным правилам.

По мнению автора, эти страховые взносы компания вправе учесть в расходах при исчислении налога на прибыль так же, как и все остальные взносы, начисленные с сумм оплаты труда работников.

Официальные разъяснения по данному вопросу на сегодняшний день отсутствуют

[Fok]

Так что доплату за счет прибыли, страховые взносы за счет затрат

[Palma]

А кто автор? Это откуда-то цитаты?

[Fok]

Попробуйте поискать в интернете вашу тему

[Palma]

Пробовала, прежде чем задать вопрос здесь. Может,я неправильно формулирую вопрос в поиске, но не нашла абсолютно ничего.

[Youlia]

Сообщение от Fok

Так что доплату за счет прибыли, страховые взносы за счет затрат

Если трудовым договором это предусмотрено, то имхо, можно в расходы на оплату труда включить.

[Palma]

По мнению автора, эти страховые взносы компания вправе учесть в расходах при исчислении налога на прибыль так же, как и все остальные взносы, начисленные с сумм оплаты труда работников.
Кто автор?

[Palma]

Youlia, а вы тоже считаете, что взносы надо начислять?

[Fok]

Я считаю что надо, по поводу принятия страховых взносов к расходам почитайте письмо Минфина от 23.04.2010 №03-03-05/85

[Youlia]

ну вот к примеру...

Вопрос: Организация, в соответствии с заключаемыми трудовыми договорами с работниками, оплачивает пособие по временной нетрудоспособности в размере, превышающем максимально установленный размер пособия, выплачиваемого из средств ФСС РФ. При этом такая доплата не превышает средний заработок работника, рассчитанный в соответствии с законодательством для расчета пособия по временной нетрудоспособности. В соответствии с изменениями, внесенными в НК РФ ст. 24 Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ, п. 15 ст. 255 НК РФ признан утратившим силу. В связи с этим вправе ли организация с 01.01.2010 учитывать в расходах по налогу на прибыль доплату работникам до фактического заработка при временной утрате трудоспособности в соответствии с п. 25 ст. 255 НК РФ?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 14 сентября 2009 г. N 03-03-06/2/169

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов в виде сумм доплаты работникам до фактического заработка при временной утрате трудоспособности и сообщает следующее.
В соответствии с положениями ст. 255 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
В соответствии со ст. 183 Трудового кодекса Российской Федерации размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральным законом.
------------------------------------------------------------------
КонсультантПлюс: примечание.
Статья 8 Федерального закона от 25.11.2008 N 216-ФЗ в редакции Федерального закона от 28.04.2009 N 78-ФЗ не устанавливает максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием) в 2010 г.
------------------------------------------------------------------
Так, ст. 8 Федерального закона от 25.11.2008 N 216-ФЗ "О бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на 2009 год и на плановый период 2010 и 2011 годов" (далее - Закон N 216-ФЗ) установлено, что максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности (за исключением пособия по временной нетрудоспособности в связи с несчастным случаем на производстве или профессиональным заболеванием) за полный календарный месяц не может превышать в 2010 г. 20 030 руб.
Однако размер фактически выплачиваемого работодателем пособия по временной нетрудоспособности, исчисленного согласно трудовым и (или) коллективным договорам, может превышать указанные суммы.
Статьей 24 Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ п. 15 ст. 255 Кодекса признан утратившим силу.
Таким образом, в случае если размер фактически выплачиваемого работодателем в 2010 г. пособия по временной нетрудоспособности, исчисленного согласно трудовому и (или) коллективному договору, превышает сумму, установленную Законом N 216-ФЗ на 2010 г., налогоплательщик имеет право учесть сумму превышения фактически выплачиваемого пособия по временной нетрудоспособности в пределах фактического (среднего) заработка над максимальным размером пособия по временной нетрудоспособности в составе расходов, уменьшающих налогооблагаемую прибыль, в соответствии с положениями п. 25 ст. 255 Кодекса, т.е. как другие виды расходов, произведенных в пользу работника, предусмотренных трудовым договором и (или) коллективным договором.
Учитывая изложенное, отнесение работодателем сумм вышеуказанных доплат к расходам при исчислении налогооблагаемой прибыли возможно только в случае, если такие доплаты предусмотрены трудовыми и (или) коллективными договорами (контрактами) согласно ст. 255 Кодекса.
Одновременно сообщаем, что мнение Департамента, приведенное в настоящем письме, не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с Письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое мнение Департамента имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует налоговым органам, налогоплательщикам, плательщикам сборов и налоговым агентам руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
С.В.РАЗГУЛИН
14.09.2009

также аналогичные письма:от 08.09.2008 N 03-11-04/2/134 и от 04.06.2007 N 03-11-04/2/157

[Youlia]

Сообщение от Palma

Youlia, а вы тоже считаете, что взносы надо начислять?

Взносы - да, надо. Также надо облагать НДФЛ. Но и к расходам принять можно, имхо.

[Alesya]

За пособие за счет ФСС ничего платить не нужно(не более 878 000).....а вот что касается доплаты до среднего заработка- то платятся все зп. налоги. И то, смотрите чтобы в ТД работников или дополнительных соглашениях было прописано , что предусматривается доплата.

[Youlia]

Сообщение от Alesya

За пособие за счет ФСС ничего платить не нужно

Если пособие по больничному, то НДФЛ нужно платить. Взносы не платятся. А если не за счет ФСС, а за счет работодателя (первые три дня), то взносы платить нужно?