Обособленное подразделение

[Dolly]

Народ, вот понятно,что в ОП надо платить НДФЛ и прибыль в субъекты. Отчитываться-по прибыли. А по НДФЛ отчитываются в головную за все предприятие или тожзе отправлять в ИФНС по обособленному подразделению???

[Veselenochka]

Сообщение от Dolly

тожзе отправлять в ИФНС по обособленному подразделению???

с этого года да. сдаем отдельно ОП в ОП

[ГЛБ]

Dolly, по НДФЛ отчитывайтесь там, куда платите за работников, которые работают в ОП, т.е. по месту нахождения ОП, за работников, работающих в голове, отчитывайтесь по НДФЛ в ИФНС головы.

[Dolly]

насколько мне известно,в законе не прописано ЧЕТКИХ инструкций на этот счет. Всегда отчитывались в головную (платили кто где работал-в обособки). Вроде нареканий не было...Налоговая вот только по 2011 году первый раз вопрос задала...

[Veselenochka]

Сообщение от Dolly

в законе не прописано ЧЕТКИХ инструкций на этот счет

да, именно так. в законе написано "понимай как хош" и до этого года сдавали все в голову. в теперь они проснулись и стали требовать сдавать по местунахождения ОП.

[Dolly]

А, вот!!! Нашла... только в мае разъяснения были...

ПИСЬМО

от 30.05.2012 г. № ЕД-4-3/8816@

Федеральная налоговая служба в отношении представления налоговыми агентами сведений о доходах физических лиц в налоговые органы с учетом писем Министерства финансов Российской Федерации от 03.12.2008 "N 03-04-07-01/244" и от 23.03.2012 "N 03-04-08/8-58" сообщает следующее.

В соответствии с "пунктом 2 статьи 230" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налоговые агенты представляют в налоговый орган по месту своего учета сведения о доходах физических лиц истекшего налогового периода и суммах начисленных, удержанных и перечисленных в бюджетную систему Российской Федерации за этот налоговый период налогов ежегодно не позднее 1 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Обязанность организации по перечислению налога на доходы физических лиц в бюджетную систему Российской Федерации по месту нахождения обособленного подразделения должна корреспондировать с обязанностью представления сведений о доходах физических лиц в налоговые органы по месту нахождения такого обособленного подразделения.

Таким образом, организации, являющиеся налоговыми агентами и имеющие обособленные подразделения, сведения о доходах физических лиц в отношении работников головной организации представляют в налоговые органы по месту своего учета (месту нахождения), а в отношении работников обособленных подразделений - по месту учета организации по соответствующему обособленному подразделению.

[Лёлекс]

У меня вопрос . раньше была уверенна в правильности, а сейчас что то засомневалась. Я бухгалтер филиала. После составления дек-ции по налогу на прибыль ( например за 1 квартал) мне передает расчитанные цыфры главбух из головной и я значит должна их перечислить. Так вот мы спорим сейчас. За какой квартал я должна перечислять их и в какой бюджет? Вопрос выглядит глупо. просто я здесь все коротко написала. Цыфру она на несколько не разбивает, значит только в бюджет субъекта . Правильно? я же не могу видеть ее декларацию. Филиалов несколько.

[Veselenochka]

Сообщение от Лёлекс

значит только в бюджет субъекта . Правильно?

да, по месту нахаждения ОП прибыль платится только в бюджет субъекта

[Катюха]

Добрый день, если кто-то заполнял форму С-09-3-1 (сообщение о создании ОП), просьба помочь в заполнении 2-го листа.
1. Сообщает 1- об изменении места нахождения
2- об изменении наименования
3- об изменении места нахождения и наименования
Если ОП только создается надо ли тут что-то указывать?
2. КПП далее по листу - чей указывать ОП, но если его нет, значит нечего не указывать?
3. Наименование (при наличии) наименование чего ОП? И если его нет то я понимаю ставим прочерк?
4. Адрес ОП?
5. Дата создания чего ОП? Если его только создают я так понимаю нечего не указываем?

[Veselenochka]

к вопросу об НДФЛ:


Вопрос: О порядке перечисления в бюджет исчисленных и удержанных сумм НДФЛ с доходов работников обособленных подразделений, если несколько обособленных подразделений находятся в г. Москве на территориях, подведомственных разным налоговым органам.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 22 июня 2012 г. N 03-04-06/3-174

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо ЗАО по вопросу перечисления налога на доходы физических лиц, удержанного с доходов работников обособленных подразделений, и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Согласно п. 7 ст. 226 Кодекса налоговые агенты - российские организации, указанные в п. 1 ст. 226 Кодекса, имеющие обособленные подразделения, обязаны перечислять исчисленные и удержанные суммы налога в бюджет как по месту своего нахождения, так и по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет по месту нахождения обособленного подразделения, определяется исходя из суммы дохода, подлежащего налогообложению, начисляемого и выплачиваемого работникам этих обособленных подразделений.
В соответствии с п. 1 ст. 83 Кодекса организации, в состав которых входят обособленные подразделения, расположенные на территории Российской Федерации, подлежат постановке на учет в налоговых органах по месту нахождения каждого своего обособленного подразделения.
При этом согласно п. 4 ст. 83 Кодекса в случае, если несколько обособленных подразделений организации находятся в одном муниципальном образовании, городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге на территориях, подведомственных разным налоговым органам, постановка организации на учет может быть осуществлена налоговым органом по месту нахождения одного из ее обособленных подразделений, определяемого этой организацией самостоятельно. Сведения о выборе налогового органа организация указывает в уведомлении, представляемом (направляемом) в налоговый орган по месту ее нахождения.
Таким образом, если организация, имеющая несколько обособленных подразделений в г. Москве, на территориях, подведомственных разным налоговым органам, поставлена на учет в соответствии с п. 4 ст. 83 Кодекса по месту нахождения одного из таких обособленных подразделений, определенного организацией, то налог на доходы физических лиц, исчисленный и удержанный с доходов работников всех обособленных подразделений, находящихся в г. Москве, может быть перечислен в бюджет по месту учета такого обособленного подразделения.
Учитывая, что каждому обособленному подразделению организации, расположенному в г. Москве, присвоен отдельный КПП, платежное поручение на перечисление налога на доходы физических лиц должно быть оформлено на каждое такое обособленное подразделение, в том числе в случае, когда постановка на учет нескольких обособленных подразделений в соответствии с п. 4 ст. 83 Кодекса осуществлена по месту нахождения одного из них.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
Н.А.КОМОВА
22.06.2012


очень сомнительно.....

[Champion]

Да уж, это обособленное подразделение лишний геморрой, еще кучу отчетности сдавать в разные подразделения налоговых..
Вопрос, у нас есть стационарные места и работает человек на 1/8 ставке в Питере. Оформлен в головную организацию Москвы. Как они вообще определят, что человек в Питере работает? Уже более 3 месяцев работаем только через Москву по такой схеме. Как докажут налоговики?
А если договориться с арендаторами о том ,что они допустим нам выставляют счета за юр.услуги?
Жутко не хочется создавать ОП. Есть пути обхода?

[Dolly]

А ему типа командировочных не начисляете?

[Champion]

Сообщение от Dolly

А ему типа командировочных не начисляете?

Нет, но как налоговая вообще определит, что этот работник из Питера? По прописке? У него она, кстати, не московская..
И вообще, как налоговая вычисляет обособленные подразделения, допустим придет в офис в Питере?..

Вообщем дико не хочется делать обособленное подразделение. А штраф за это 10000 р на фирму, либо еще что-то?

[MarinaAnna]

Champion, А может быть типа склад у вас в Питере, и рабочего места там нет, ведь Обособка создается если рабочее место создано, а если там н-р работник не сидит, а приехал склад открыл, товар или что-то там еще забрали и закрыли, а рабочего места там нет.

[Champion]

Товарищи, вот о чем речь.. Мне кажется, это все настолько субъективно, а проблем из-за обособленного подразделения слишком много.
Мне просто хотелось бы понять, какие шаги могут быть предприняты органами по отношению к компании... Конкретные шаги? Вижу штрафы прописаны, но за что? И главное как определят, что допустим прошло 3 месяца с момента открытия офиса в СПБ?
Всю отчетность сдаем в Москве.
Сотрудник оформлен в Моск.компанию, прописка не Питерская.
Как органы вообще узнают про Питерский офис? По входным документам? Они их вообще смотрят (наименования) или главное, чтобы циферки совпадали??
Ну допустим, мы платим там за инет + аренда офиса (в общей сложности 7-8 т.р.) это не слишком мелко?
Обосновать реально мне кажется, можно как угодно - склад, переконтоваться на время командировок...
Мне просто понять, в какой-то момент, налоговая может спросить , что это за документы (при проверке допустим)? И прийти в офис?
Кто-нибудь сталкивался с этим? И кто-нибудь вообще работал себе спокойно без обособленного подразделения?

MarinaAnna. ну комп есть и сотрудник приходит на работу и скоро уже даже не один.. Хотя как докажут? Интересно прочитать, что вообще есть рабочее место..
Буду благодарен за отзывы и советы.

[glad]

Как мне кажется, что регистрировать обособленное надо когда например там находится магазин, ведётся розничная торговля -могут прийти и проверить, оштрафовать. А если снимается офис -доказать что-то очень сложно. Да и вообще, если не изменяет память, штраф в 5000р. - не значителен,а геммороя по оформлениям и отчётности масса))

[MarinaAnna]

За одно нарушение – два вида штрафов
Ответственность за непостановку компании на налоговый учет предусмотрена сразу в двух статьях Налогового кодекса – 116 и 117.

Статья 116 Налогового кодекса называется «Нарушение срока постановки на учет в налоговом органе». Нарушение налогоплательщиком установленного срока подачи заявления о постановке на учет влечет взыскание штрафа в размере 5 тыс. рублей (п. 1 ст. 116 НК РФ), а если просрочка превысила 90 календарных дней – штрафа в размере 10 тыс. рублей (п. 2 ст. 116 НК РФ).

В статье 117 Налогового кодекса («Уклонение от постановки на учет в налоговом органе») установлена гораздо более суровая мера ответственности. Согласно данной норме, за ведение деятельности без постановки на учет в налоговом органе предусмотрен штраф в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой «неучтенной» деятельности (п. 1 ст. 117 НК РФ). А если эта деятельность ведется более 90 календарных дней, то штраф составляет 20 процентов от доходов (п. 2 ст. 117 НК РФ).

Объективная сторона правонарушения, предусмотренного статьей 116 Налогового кодекса, выражается в неподаче налогоплательщиком в срок, установленный в статье 83 Налогового кодекса, заявления о постановке на учет. А объективную сторону состава правонарушения, предусмотренного статьей 117 Налогового кодекса, образует сам факт ведения деятельности без постановки на учет. По смыслу статьи 117 Налогового кодекса она должна применяться тогда, когда компания ведет деятельность вообще без постановки на учет в налоговом органе – ни по местонахождению своего обособленного подразделения, ни по своему основному адресу. Другими словами, деятельность компании осуществляется вне налогового контроля.

----------------

Сообщение от Balyakina

штраф в 5000р. - не значителен,а геммороя по оформлениям и отчётности масса))

То что геммороя в связи с этим много, согласна....

[poettasha]

У меня два подразделения. Одно - без р/с и приносящее прибыль (менеджеры торгуют) Второе без р/с не приносящее прибыль (производство).
НДФЛ плачу по сотрудникам в зависимости от рабочего места.
А налог на прибыль в Москву и область.
У меня привлечены иностранцы.
И еще по документам видно:
Грузоотправитель (грузополучатель) Склад.
Плательщик (Поставщик) Головной офис.

[glad]

MarinaAnna, стала смотреть статьи по нарушениям и уже появились некоторые изменения в эти статьи, .... кстати, оказывается не так всё просто -не только 10 т.р. грозит, а ещё и процент от дохода,а это ОХ как может быть не мало.. я как-то упустила это момент

Сообщение от НК РФ

----------------
Статья 116. Нарушение порядка постановки на учет в налоговом органе

1. Нарушение налогоплательщиком установленного настоящим Кодексом срока подачи заявления о постановке на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,
влечет взыскание штрафа в размере 10 тысяч рублей.
2. Ведение деятельности организацией или индивидуальным предпринимателем без постановки на учет в налоговом органе по основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом,
влечет взыскание штрафа в размере 10 процентов от доходов, полученных в течение указанного времени в результате такой деятельности, но не менее 40 тысяч рублей.

Статья 117. Утратила силу. - Федеральный закон от 27.07.2010 N 229-ФЗ.
....

[polly_ly]

Ребята, а дайте ссылочку на статью или нормативный акт, в котором прописывается ответственность Организации за прием сотрудника по определенному адресу работы, которое не зарегистрировано как ОП. Тоесть есть юр адрес, а сидят все сотрудники по фактическому месту расположения организации, которое ни как не обозначено и не закреплено за организацией, но прописано в труд. договоре.
Или тут, как сказано было выше - только штрафы за не вовремя поставленное на учет ОП? Просто не могу доказать директору, что либо трудоустраивать всех нужно по юр. адресу, либо оформлять ОП. Первый случай грозит проблемами с обиженными в будущем сотрудниками (был опыт), второй - заморочами с открытием ОП и ведением БУ по нему.