Транспортные услуги без 1-Т нельзя проводить с 26.05.2008?

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Даже когда она пустая? И до склада не доехала ещё?

Представьте себе! Даже пустая машина! А когда она доедет до склада - то почтовые голуби что-ли ТТНку доставят? Если на склад погрузки едет грузовой транспорт, то у водителя уже должна быть пустая ТТН. Если диспетчер гаража выпустила его к Заказчику за грузом, а не поличным нуждам на дачу или на левую подработку. Даже если на погрузку едет ни грузовой а легковой транспорт, то у него должна быть пустая ТТН, которую в дальнейшем оформляют Заказчик (Грузоотправитель) и Грузополучатель.

[vsv-boss]

Валерия, я даже коментировать вашу речь не буду. Для Кэти здесь были приведены НПА, я думаю она разберётся, когда их прочтёт. И по ссылке тоже наверное она сходила. А вообще на форуме только, кажется, Валерия считает, что перевозчики должны оформлять ТТНки. И хоть приводи здесь НПА, хоть нет. Если уж в голове засело, что должны, то значит обязаны и всё тут.
Кэти! Я вам сказал, что вы сами спокойно можете оформить ТТНки и при этом всё может быть законно. А вам уж решать. Переубеждать Валерию я не собираюсь.

[Валерия]

....Вы привели НПА на основании которых все может быть оказывается законно......
Вы отстаиваете свою позицию, которую когда-то ошибочно озвучили, и теперь хотите всех заставить работать за перевозчика. Это Ваше дело. Только не нужно советовать всем указывать мнимые данные за переворзчика. Это уголовщина. Вместо того что бы пудрить мозги своей статистикой в отношении меня, лучше бы привели пару аргументов из своих НПА.....

[Апчхи]

Сообщение от Валерия

....Вы привели НПА на основании которых все может быть оказывается законно......
Вы отстаиваете свою позицию, которую когда-то ошибочно озвучили, и теперь хотите всех заставить работать за перевозчика. Это Ваше дело. Только не нужно советовать всем указывать мнимые данные за переворзчика. Это уголовщина. Вместо того что бы пудрить мозги своей статистикой в отношении меня, лучше бы привели пару аргументов из своих НПА.....

Скажите, а если грузоотправитель и грузополучатель одна и тажа организация кто должен оформлять ттн? Тоже грузоперевозчик? А вообще сразу видно, что к этой сфере вы имеете чисто теоритическое отношение. С чего вы вообще считаете, что грузоперевозчик должен знать заранее какой груз он повезет? И с чего бы вдруг у водителя в машине должна быть чистая ттн? Зачем она ему? Когда я отправляю машину к заказчику перевозки мне по большому счету плевать, что именно повезет машина, а уж на каком складе она будет грузиться меня совершенно не интересует. Все сопроводительные документы должен оформлять ЗАКАЗЧИК перевозки. Т.е. кто отправляет груз того эта головная боль. Мне как перевозчику чтобы доехать до места вполне достаточно одной накладной на груз. То, что ттн должны выписываться в 4-х экз. правда, но явно не грузоперевозчиком.

[AlexVX]

А какая разница - кто начинает оформлять тн?
Она нужна только при перемещении а/м с грузом. Если транспортная организация желает подстраховаться, она может заранее подготовить частично заполненную тн. Еще она может позвонить заказчику и уточнить, собирается ли он выписывать тн. Результат-то один - наличие заполненной тн в груженой машине.

[Апчхи]

Сообщение от AlexVX

А какая разница - кто начинает оформлять тн?
Она нужна только при перемещении а/м с грузом.

Ну не только для перемещения, а еще для расчетов.

Сообщение от AlexVX

Еще она может позвонить заказчику и уточнить, собирается ли он выписывать тн.

Вообще-то, если рассматривать большие грузовые машины, ни один водитель не поедет если у него нет ттн на груз, потому, что его дядя мент за это будет сильно воспитывать.

[sous]

в общем 9 страниц и все о Валерии....

[Валерия]

Сообщение от Апчхи

Скажите, а если грузоотправитель и грузополучатель одна и тажа организация кто должен оформлять ттн? Тоже грузоперевозчик? А вообще сразу видно, что к этой сфере вы имеете чисто теоритическое отношение. С чего вы вообще считаете, что грузоперевозчик должен знать заранее какой груз он повезет? И с чего бы вдруг у водителя в машине должна быть чистая ттн? Зачем она ему? Когда я отправляю машину к заказчику перевозки мне по большому счету плевать, что именно повезет машина, а уж на каком складе она будет грузиться меня совершенно не интересует. Все сопроводительные документы должен оформлять ЗАКАЗЧИК перевозки. Т.е. кто отправляет груз того эта головная боль. Мне как перевозчику чтобы доехать до места вполне достаточно одной накладной на груз. То, что ттн должны выписываться в 4-х экз. правда, но явно не грузоперевозчиком.

Если грузополучатель и грузоотправитель одна организация, а перевозчик другая, то ТТН оформляет естественно перевозчик. Грузоперевозчик обязан знать какой груз он повезет, его габариты, определенная температура, вес, кол-во упаковка. Одно дело перевозить коробки с обувью, а другое дело перевозить машины, стекло, кровь. Здесь все играет роль - вплоть до температуры. Чистая ТТН оформленная в гараже грузоперевозчика нужна для того, что бы знать что машина выехала в адрес груззотправителя товара а не на дачу по личным делам. когда машина приезжает на скад груззотправителя, там проставляется время. И водитель должен дать пояснение почему до склада грузоотправителя он добирался вместо 1.5 часов - 7 часов (пробки, объезд через другой населенный пункт). У каждого маршрута есть свое время - если Вы отправляете ж/д состав из Москвы до Питера - он может идти максимум 2 дня (предельная дата стоит на жд накладной). Если состав не появляется в пункте назначения чере3 дня, значит состав загнали не на тот тупик.... короче вы его не может ждать вечность. Вам как перевозчику что бы доехать с товаром до грузополучателя, одной ТОРГ 12 мало. Вам транспортная милиция это доступнее объяснит. Она у Вас потребует ТТН, путевку и пакет документов от грузоотправителя (ТОРГ 12, сертификаты, счета на оплату....). Вам достаточно один раз попасться в лапы гаишников они Вас быстро научат что должно быть у водилы. И там доказывайте ему, почему груззотправитель Вам якобы не дал ТТН, которую должны родить Вы (если являетесь перевозчиком). Вот тогда попмните свои слова типа - все по фиг, и к каой сфере кто имеет отношение. Вы не только себя подставляете (хотя и Вам мало не покажется), Вы еще и собсвеника товара подставляете, который из-за вашего пофигизма может лишиться своего товара. Пока Вы будете собирать деньги на взятки гаишникам что бы они выпустили машину из под ареста, товар начнет гнить и портится. Тогда и грузоотправиттель выствит Вам счет на всю катушку и на стоимость испорченного товара, и на все упущенные выгоды. Вот тогда Вы начнете кусать лукти и думать, что прежде чем кидаться на форуме бредовыми высказаваниями, нужно было все-таки и поинтересоваться и подстраховаться. Я на Вас не обижаюсь, потому что понимаю, что Вы много не понимаете если так ставите вопрос. Удачи на дорогах с грузом и без него!

[Апчхи]

Сообщение от Валерия

Если грузополучатель и грузоотправитель одна организация, а перевозчик другая, то ТТН оформляет естественно перевозчик. Грузоперевозчик обязан знать какой груз он повезет, его габариты, определенная температура, вес, кол-во упаковка. Одно дело перевозить коробки с обувью, а другое дело перевозить машины, стекло, кровь. Здесь все играет роль - вплоть до температуры. Чистая ТТН оформленная в гараже грузоперевозчика нужна для того, что бы знать что машина выехала в адрес груззотправителя товара а не на дачу по личным делам. когда машина приезжает на скад груззотправителя, там проставляется время. И водитель должен дать пояснение почему до склада грузоотправителя он добирался вместо 1.5 часов - 7 часов (пробки, объезд через другой населенный пункт). У каждого маршрута есть свое время - если Вы отправляете ж/д состав из Москвы до Питера - он может идти максимум 2 дня (предельная дата стоит на жд накладной). Если состав не появляется в пункте назначения чере3 дня, значит состав загнали не на тот тупик.... короче вы его не может ждать вечность. Вам как перевозчику что бы доехать с товаром до грузополучателя, одной ТОРГ 12 мало. Вам транспортная милиция это доступнее объяснит. Она у Вас потребует ТТН, путевку и пакет документов от грузоотправителя (ТОРГ 12, сертификаты, счета на оплату....). Вам достаточно один раз попасться в лапы гаишников они Вас быстро научат что должно быть у водилы. И там доказывайте ему, почему груззотправитель Вам якобы не дал ТТН, которую должны родить Вы (если являетесь перевозчиком). Вот тогда попмните свои слова типа - все по фиг, и к каой сфере кто имеет отношение. Вы не только себя подставляете (хотя и Вам мало не покажется), Вы еще и собсвеника товара подставляете, который из-за вашего пофигизма может лишиться своего товара. Пока Вы будете собирать деньги на взятки гаишникам что бы они выпустили машину из под ареста, товар начнет гнить и портится. Тогда и грузоотправиттель выствит Вам счет на всю катушку и на стоимость испорченного товара, и на все упущенные выгоды. Вот тогда Вы начнете кусать лукти и думать, что прежде чем кидаться на форуме бредовыми высказаваниями, нужно было все-таки и поинтересоваться и подстраховаться. Я на Вас не обижаюсь, потому что понимаю, что Вы много не понимаете если так ставите вопрос. Удачи на дорогах с грузом и без него!

Все что Вы написали не имеет к жизни никакого отношения. Моя организация занимается транспортными перевозками ЖБИ, сыпучих материалов, спецтехники и много еще чего, обслуживает 5 крупных заводов ЖБИ, десятка полтора крупных концернов и больших строительных компаний, не считая всех остальных. Все что Вы написали про "чистую ттн", "должен знать о грузе", "пояснения" просто смешно читать. Что же касается "транспортной милиции" даже коментировать не буду. Спорить с Вами видимо бессмыслено, поэтому, чтобы не разводить флуд, не буду.

[AlexVX]

Коллеги, никто не спорит с тем, что при движении с грузом в машине должна быть ттн?
А как это достигается - не имеет особого значения. Спор о второстепенных вещах идет уже по третьему кругу .

[Валерия]

Сообщение от AlexVX

А какая разница - кто начинает оформлять тн?
Она нужна только при перемещении а/м с грузом. Если транспортная организация желает подстраховаться, она может заранее подготовить частично заполненную тн. Еще она может позвонить заказчику и уточнить, собирается ли он выписывать тн. Результат-то один - наличие заполненной тн в груженой машине.

Только у перевозчика животный интерес что бы к его машине и к грузу который находится в его машине не было вопросов на дороге. Перевозчик не может расчитывать на какую-то Клаву которая оформляет документ. Главное что бы документ был правильным, оформленным надлежащим образом. Если водила на свой страх и риск возьмет такой документ у грузотправителя, грузополучателя, то он несет полную отвественность за то что этот документ правильный, и у него не будет рисков из-за неправильно оформленного документа. Я с трудом представляю как водила призжает на склад какого-нибудь косметического салона и там мальчики оформляюм ему ТТН на перевозку агрегата по загару или еще там типа чего. максимум что они должны сделать - 'nj расписаться и поставить печать, туда куда им скажет водила. Все.

[Валерия]

Сообщение от AlexVX

Коллеги, никто не спорит с тем, что при движении с грузом в машине должна быть ттн?
А как это достигается - не имеет особого значения. Спор о второстепенных вещах идет уже по третьему кругу .

Вы говорите коллеги? Да меня здесь как только не покрывали, кем и чем только не обзывали, каждый кто хотел плюнул и далеко не по третьему кругу.... Я это стерпела и всех простила только для того что бы интересующимся в этом вопросе форумянам сказать: здесь нет втростепенных вещей. Это Вам не ТОРГ 12 переделать. Спрашивайте с перевозчика! Именитые форумяне упираются и говорят как строить налоговую, а с перевозчика спросить его же документ ...что-то слабо.....

[Валерия]

Сообщение от Апчхи

Все что Вы написали не имеет к жизни никакого отношения. Моя организация занимается транспортными перевозками ЖБИ, сыпучих материалов, спецтехники и много еще чего, обслуживает 5 крупных заводов ЖБИ, десятка полтора крупных концернов и больших строительных компаний, не считая всех остальных. Все что Вы написали про "чистую ттн", "должен знать о грузе", "пояснения" просто смешно читать. Что же касается "транспортной милиции" даже коментировать не буду. Спорить с Вами видимо бессмыслено, поэтому, чтобы не разводить флуд, не буду.

Будете комментировать когда в жизни нарветесь на допустим какого-нибудь Давида Тухмановича, а Валерии на форуме пофиг, что вы доганяете, а что не доганяете....

[AlexVX]

Сообщение от Валерия

Вы говорите коллеги? Да меня здесь как только не покрывали, кем и чем только не обзывали, каждый кто хотел плюнул и далеко не по третьему кругу....

Давайте я за всех этих нехороших людей извинюсь перед вами.
Такие споры часто основаны на недоразумениях двух типов - либо стороны одно явление называют разными именами, либо одним имененем называют одно явление.
Вы отстаивали обоснованность и разумность вашего организационного решения, а с вами спорили с той позиции, что юридически так действовать не обязательно.

[Валерия]

Сообщение от AlexVX

Давайте я за всех этих нехороших людей извинюсь перед вами.
Такие споры часто основаны на недоразумениях двух типов - либо стороны одно явление называют разными именами, либо одним имененем называют одно явление.
Вы отстаивали обоснованность и разумность вашего организационного решения, а с вами спорили с той позиции, что юридически так действовать не обязательно.

Я так понимаю, что Вы удаляли сообщения. Прочитав их, я бы без карвалола не обошлась. Спасибо что спасли меня от ужаса... и оказались в нужном месте, в нужный час. До свидания.

[Апчхи]

Сообщение от AlexVX

Коллеги, никто не спорит с тем, что при движении с грузом в машине должна быть ттн?

Это обсолютно бесспорно. Хотя в некоторых случаях ттн не обязательна. Например при перевозке техники подлежащей обязательной государственной регистрации (строительные машины, транспортные средства и .т.д). При этом ттн от злого гаишника вам не поможет. У вас должны быть при себе документы на перевозимый груз, а если он еще не зарегистрирован доверенность на его перевозку от собственника.

[Главан]

Коментарии сайта "Консультант-Плюс"

Признать расходы на транспортные услуги сторонних организаций
можно без товарно-транспортной накладной

Название документа:

Письмо Минфина России от 26.05.2008 N 03-03-06/1/333

Комментарий:
Согласно пп. 6 п. 1 ст. 254 НК РФ оплата транспортных услуг,
оказанных сторонними организациями, относится к материальным расходам.
Кодексом не предусмотрено особого порядка подтверждения таких расходов,
из чего можно сделать вывод, что налогоплательщик по запросу инспекции
должен представить оправдательные документы в соответствии с общими
требованиями налогового и бухгалтерского учета. В соответствии с п. 1
ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете"
все хозяйственные операции должны оформляться первичными учетными
документами, которые содержат законодательно установленные реквизиты.
Если транспортные услуги оказывает сторонняя организация, у самого
налогоплательщика может не быть товарно-транспортной накладной, которой
была оформлена перевозка груза, ведь в таком случае налогоплательщику
необходимо отразить в бухучете не перевозку как таковую, а приобретение
услуг. Однако налоговые органы зачастую отказываются признать расходы по
оплате услуг перевозчика, если у организации нет накладной.
Минфин в своем письме мотивировал такую позицию следующим образом.
Согласно Постановлению Госкомстата России от 28.11.1997 N 78 для учета
движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки
автомобильным транспортом предназначена товарно-транспортная накладная,
составленная по форме N 1-Т. Именно она является документом, служащим
для учета транспортной работы и расчетов грузоотправителей или
грузополучателей с перевозчиками. Согласно п. 2 Инструкции Минфина СССР
от 30.11.1983 N 10/998 "О порядке расчетов за перевозки грузов
автомобильным транспортом" перевозка грузов автотранспортом
осуществляется только при наличии товарно-транспортной накладной
утвержденной формы N 1-Т. Пунктом 6 этой Инструкции установлено, что
товарно-транспортная накладная является единственным документом,
служащим для складского, оперативного и бухгалтерского учета. Поэтому
финансовое ведомство считает, что затраты на транспортные услуги
сторонних организаций по доставке товаров налогоплательщик может
признать расходом только при наличии товарно-транспортной накладной,
составленной по утвержденной форме N 1-Т. Ранее такая точка зрения уже
приводилась в разъяснениях контролирующих органов (Письма Минфина России
от 03.06.2005 N 07-05-06/160, УФНС России по г. Москве от 23.10.2006 N
20-12/92786, от 18.10.2006 N 20-12/92228).
Приведенная позиция, однако, представляется спорной. В первую
очередь необходимо обратиться к Налоговому кодексу РФ: в силу п. 1 ст.
252 под документально подтвержденными расходами понимаются затраты,
подтвержденные документами, которые оформлены в соответствии с
законодательством РФ, или документами, косвенно подтверждающими
произведенные расходы. Также следует учитывать, что налогоплательщик не
перевозит груз самостоятельно, то есть ему нужно подтвердить не факт
транспортировки, а приобретение таких услуг у сторонней организации и их
оплату. Приобретение услуг можно оформить разными документами (акт
выполненных работ, счет-фактура, договор и т.д.), и собственно накладная
по форме 1-Т для этого не требуется. Такие документы будут прямо
подтверждать оказание услуг сторонней организацией и косвенно - сам факт
транспортировки, что соответствует требованиям ст. 252 НК РФ. Судебная
практика подтверждает, что налогоплательщик может признать спорные
расходы и при отсутствии накладной (см., например, Постановления ФАС
Поволжского округа от 29.04.2008 N А12-11207/07-С65, ФАС
Западно-Сибирского округа от 25.04.2007 N Ф04-2498/2007(33691-А27-34),
ФАС Поволжского округа от 28.02.2008 N А55-8614/2007, ФАС Московского
округа от 20.04.2006 N КА-А40/2942-06-П, ФАС Северо-Западного округа от
06.02.2007 N А05-16664/05-33).

[Gray]

Главан, Рассудили!
большое спасибище

[Larky]

Сообщение от Главан

Согласно п. 2 Инструкции Минфина СССР
от 30.11.1983 N 10/998

С таким же успехом они могли бы и на уложение Российской империи сослаться в стремлении выдрать у налогоплательщика лишний клок шерсти...

[vsv-boss]

Сообщение от Larky

С таким же успехом они могли бы и на уложение Российской империи сослаться в стремлении выдрать у налогоплательщика лишний клок шерсти...

Вы удивитесь ещё больше, когда узнаете, что закон о переводном векселе в РФ базируется на конвеции аж 1937года, которая ратифицирована и действует в РФ. Ну, и что такого в нормативных актах Советского Союза, если они отвечают современным требованиям. Вы инструкциями П-6 и П-7 разве не пользуетесь? А посмотрите их дату ввода в действие и кем утверждены!!!