Подотчетное лицо, гражд.правовые отношения, отражение в учете.

[Log_in]

Помогите пожалуйста разобраться в вопросе -
Кем является подотчетное лицо по отношению к организации, в которой оно работает и которой оно подотчетно, в рамках гражданско-правовых отношений, в момент осуществления сделки купли-продажи со сторонними организациями.
Вопрос связан непосредственно с правильностью оформления документов и соотвественно отражению в учете.
Я сомневаюсь в выборе следующих пунктов:
1. Оно - уполномоченный представитель;
2. Оно - самостоятельный участник (физическое лицо) трехстороннего договора;
3. Оно - агент;
4. Оно - самостоятельный участник (физическое лицо) отдельных договоров на покупку у сторонней организации и на продажу организации, которой оно подотчетно (в которой оно работает).
Вопрос вытекает из неоднозначной практики оформления документов и отражения в учете: в частности - реквизит "покупатель" в документах оформляемых сторонней организацией указываются иногда физическое лицо (билеты), иногда юридическое лицо (то которому подотчетно физ.лицо); в плане счетов и пособиях (руководствах) по бухгалтерскому учету предусмотрена корреспонденция счетов Дт10 Кт71, однако существует мнение, что так поступать нельзя, и что в учете обязательно должно быть Дт10 Кт60, Дт60 Кт71.

тема также обсуждается здесь

[Spa]

Несмотря на частое использование термина «подотчетное лицо» , его определения нет в действующих нормативных актах.

ИМХО подотчетные лица это сотрудники организации, которые получили денежные средства от предприятия на хозяйственные, административные и иные расходы и которые обязаны отчитаться перед организацией о выполненном поручении.

1. Log_in считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов.

2. Согласно Федерального закона № 54-ФЗ от 22.05.03 г. организации продавцы при оформлении документов при продаже за наличные обязаны выписывать кассовый чек. Подотчетное лицо получает кассовый и товарный чек и отчитывается в бухгалтерию Д-т 10 К-т 71. Вопросов нет

3. В других случаях с постоянными(и не только) поставщиками при оплате наличными услуг сотовой связи, интернета, товаров, электроэнергии, природного газа, всевозможных материалов, объявлений в газету и т.д., когда контрагент принимает оплату как от юридического лица(через подотчетника) и выдает нам кассовый чек и корешок приходного кассового ордера с реквизитами нашей организации, мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44. У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций). В этом случае проводки должны быть Д-т 10, 25, 26, 41, 44 К-т 60, Д-т 60 К-т 71.

[Log_in]

Сообщение от Spa Log_in какой "Клерк":confused: http://forum.klerk.ru Сообщение от Spa забудьте об этом слове и не произносите его здесь вслух, за разрешением к кому обращаться? Сообщение от Spa самый лучший форум для бухгалтеров на сайте www.glavbyh.ru а мы разве качество форумов обсуждаем? Сообщение от Spa (кстати на кл...е одна вода(муть) по этой теме) я в состоянии сделать выводы

Сообщение от Spa

здесь и отвечайте!

ок, только я думаю, что когда в поиске истины, то не стоит чураться и в "мути" поковыряться

постараюсь в "цепочке"
1. Вы согласились с тем, что нет определения подотчетного лица
2. Вы согласны с тем, что происходит сделка
3. В соответствии с законодательством в сделке могут принимать участие лица обозначенные мною в первом посте настоящей темы.

чтобы ответить до конца, нужно понять кем по-вашему является подотчетное лицо, только не нужно говорить

Сообщение от Spa

подотчетные лица это сотрудники организации, которые получили денежные средства от предприятия на хозяйственные, административные и иные расходы и которые обязаны отчитаться перед организацией о выполненном поручении.

такого понятия нет в законодательстве, есть четко обозначенные лица, участвующие в сделке. Исходя из вашего ответа будем гадать как правильно оформить документы, кого поставить в покупатели.

[Spa]

Сообщение от yusupov.ali

Я прописал в учетной политике что работник фирмы может покупать за свой счет товары и услуги в пределах определенной суммы. Это правильно я сделал что прописал это в УП?

По моему это и так закреплено в законодательстве РФ и нет необходимости это дополнительно прописывать в учетной политике.

Сообщение от yusupov.ali

И еще не понимаю что мешает нам сразу оприходовать товары и услуги от подотчентника? Дт 10, 26, 44, кт 71???

yusupov.ali вы всю тему внимательно прочитали?

Сообщение от Spa

Несмотря на частое использование термина «подотчетное лицо» , его определения нет в действующих нормативных актах.

ИМХО подотчетные лица это сотрудники организации, которые получили денежные средства от предприятия на хозяйственные, административные и иные расходы и которые обязаны отчитаться перед организацией о выполненном поручении.

1. Log_in считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов.

2. Согласно Федерального закона № 54-ФЗ от 22.05.03 г. организации продавцы при оформлении документов при продаже за наличные обязаны выписывать кассовый чек. Подотчетное лицо получает кассовый и товарный чек и отчитывается в бухгалтерию Д-т 10 К-т 71. Вопросов нет

3. В других случаях с постоянными(и не только) поставщиками при оплате наличными услуг сотовой связи, интернета, товаров, электроэнергии, природного газа, всевозможных материалов, объявлений в газету и т.д., когда контрагент принимает оплату как от юридического лица(через подотчетника) и выдает нам кассовый чек и корешок приходного кассового ордера с реквизитами нашей организации, мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44. У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций). В этом случае проводки должны быть Д-т 10, 25, 26, 41, 44 К-т 60, Д-т 60 К-т 71.

[Log_in]

Spa, не надо злоупотреблять красным и жирным шрифтом, от того что Вы это проделаете суть никак не изменится.

мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44.

Почему не можем, какие основания?

У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций).

1. это почему они не будут сходиться?
2. с каких пор возможность проведения акта сверки стала критерием для возможности той или иной корреспонденции?

...по нашей вине (неправильном отражении хозяйственных операций)

неправильным с точки зрения чего, какого документа?

[Larky]

Можно считать, что подотчетник (в том смысле, который обычно вкладывается в этот термин, то есть работник, получивший задание что-то приобрести и наделенный для этого соответствующими средствами и полномочиями) действует по п.1... Но мое глубокое убеждение, что любой работник может действовать по пункту 3 в пределах его ответственности, совершая покупку от своего имени, но в интересах и за счет работодателя...

[Log_in]

Сообщение от Larky

... Но мое глубокое убеждение, что любой работник может действовать по пункту 3 в пределах его ответственности, совершая покупку от своего имени, но в интересах и за счет работодателя...

Larky, я тоже больше был склонен к варианту схемы с агентом. Никогда не задумывался над вариантом схемы которую нужно использовать, всегда думал что зависит от целей и удобства (т.е. как выстроен учет). Когда столкнулся с утверждением зависимости выбора схемы от первичных документов, оформляемых при отгрузке, оплате, а также - акта сверки, пришлось усомниться и попытаться разобраться в ситуации. Т.к. законодательство действительно не дает четкого определения "подотчетного лица" и его месте в этой сделке, пришлось штудировать ГК, откуда и появились эти четыре варианта, т.е. исходить из определения "места подотчетника" в этой сделке. В результате, я теперь уверен что не ошибался и что выбор схемы учета - это выбор только ГБ, для удовлетворения целей учета и его удобства. Надеюсь заведенная мною тема здесь и на клерке, будет помогать многим в решении этого вопроса. Выражаю свою благодарность участникам обсуждения ветки.

[Spa]

Сообщение от Log_in

В результате, я теперь уверен что не ошибался и что выбор схемы учета - это выбор только ГБ, для удовлетворения целей учета и его удобства.

Log_in Вы глубоко заблуждаетесь!!!

[Log_in]

Сообщение от Spa Log_in Вы глубоко заблуждаетесь!!! Сообщение от Spa По моему мнению Вы ошибаетесь. вам не кажется, что это перебор?

Сообщение от Spa

Согласие организации, в виде утверждения отчета, не является основанием для признания сделки совершенной от имени организации и соответственно расходов по в бу и ну. Так как организация может утвердить авансовый отчет с какими угодно документами, а вот когда документы в авансовом отчете будут соответствовать нормам действующего законодательства РФ по бухгалтерскому и налоговому учету их можно будет учитывать в составе расходов по в бу и ну.

Какую из указанных статей я привел неверно, или связь их неверная (в контексте признания сторон заключающих сделку)?
А разве я сказал что можно с документами, несоответствующими законодательству? По-моему я сказал

Сообщение от Log_in

согласие организации, в виде утверждения отчета, является основанием для признания сделки совершенной от имени организации, а соответственно и расходов по сделке в бу и ну, в предусмотренном порядке.

но вы этот существенный кусок "вырезали" и в "обрезанном" виде припаяли к моим высказываниям.
Если вы заостряете внимание на реквизитах первичных документов (в части покупателя, получателя), дайте ссылку на документ который будет по весу не меньше ГК (непонятно кто же для вас подотчетное лицо в этой сделке), который бы сделал исключение для норм приведенных в ГК, причем исключение избирательное т.к. для проездных документов (уж извините опять билеты) это исключение применяться не должно. Или обозначьте, кем по вашему является подотчетное лицо в этой сделке, как ни неуполномоченным представителем.

Сообщение от Spa

Log_in ощущаете разницу в моем высказывании и вашем?

Конечно ощущаю, разница в том, что у меня - это звено в логической цепочке с указанием нормативных актов, а у вас голая выдранная фраза.

Сообщение от Spa

Log_in зачем Вы подменяете понятия и трактуете их по собственному усмотрению. Я говорил и имел ввиду совсем другое.

О каких понятиях идет речь не могли бы вы уточнить, что и чем я подменил? И что и по-поводу чего имели в виду вы?

Сообщение от Spa

Вы не отвечаете на мои вопросы,

учитывая

Сообщение от Spa

Larky отвечать вопросом на вопрос Вы считаете это нормально...?

это вы должны были ответить на вопрос заданный в посте №1, он является основным в этой ветке, все остальное, это лишь последствия.

Сообщение от Spa

всячески от них уклоняетесь, переходите от рассмотрения дела по существу к другим темам.

на какой же вопрос я не ответил?

Сообщение от Spa

Я уже привел несколько аргументов своей позиции, но Вы почему то этого не замечаете...

Извините, но я не увидел ни одного, в любом случае спасибо за попытку.

[Innoch]

Spa, согласна. Мы поступаем также в части подотчетных лиц... все через 60 счет. Если доки оформлены на подотчетника - такие материалы в авансовый не принимаем, делаем в этом случае договор купли-продажи... ну и так далее.

[Larky]

Сообщение от Innoch

Если доки оформлены на подотчетника - такие материалы в авансовый не принимаем, делаем в этом случае договор купли-продажи...

Ну, это Ваш выбор... Что вовсе не означает, что остальные должны делать так же...

[Larky]

Сообщение от Spa

Вы глубоко заблуждаетесь!!!

Типа, есть два мнения: одно - мое, другое - неверное... ;)

[Spa]

Сообщение от Larky

Типа, есть два мнения: одно - мое, другое - неверное... ;)

Нет Larky мне никакие разборки не нужны... мне важна истина. Я свое мнение аргументирую...;)
Почему Вы меня не слышите, мне не понятно...

[Spa]

Log_in и Larky вопрос к Вам обоим. На основании чего Вы принимаете к учету от подотчетного лица документы от поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН), а не организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу?

[Larky]

Сообщение от Spa

Я свое мнение аргументирую...

Чем аргументируете это:

Сообщение от Spa

считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов.

[Spa]

Larky отвечать вопросом на вопрос Вы считаете это нормально...?

[Spa]

Сообщение от Larky

Чем аргументируете это:

Larky, Log_in у меня на руках есть аудиторское заключение, где в аналитической части указано следующее, цитирую дословно

Замечание: По авансовому отчету №96 от 06.06.2007 г. на сумму 5500 рублей не будут приняты затраты так как в документе адрес и плательщик не ООО "Наша фирма"

[Larky]

Я отвечал не на вопрос, а задал свой на Ваше утверждение...

[Spa]

Larky ответьте пожл. на мой вопрос Вы и Log_in

[Larky]

Сообщение от Spa

На основании чего Вы принимаете к учету от подотчетного лица документы от поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН)

У нас нет таких документов...