Подотчетное лицо, гражд.правовые отношения, отражение в учете.

[Larky]

Ну вот, пришел Магистр и всех послал в

[Квайгон]

Сообщение от Spa

Квайгон в случаях с постоянными(и не только) поставщиками при оплате наличными услуг сотовой связи, интернета, товаров, электроэнергии, природного газа, всевозможных материалов, объявлений в газету и т.д., когда контрагент принимает оплату как от юридического лица(через подотчетника) и выдает нам кассовый чек и корешок приходного кассового ордера с реквизитами нашей организации, мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44. У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций).

В этом случае проводки должны быть Д-т 10, 25, 26, 41, 44 К-т 60, Д-т 60 К-т 71.

Ведь так правильно... как ты считаешь Квайгон?

Для расчетов с подотчетными лицами используется счет 71. Поставщики и подрядчики не являются подотчетными лицами. Так что формально скорее неправильно.
Но на самом деле при расчете наличными между организациям с предварительной выдачей д/с под отчет возможен указанный тобой вариант учета.

[Spa]

Сообщение от Квайгон

Для расчетов с подотчетными лицами используется счет 71. Поставщики и подрядчики не являются подотчетными лицами. Так что формально скорее неправильно.

Квайгон я понимаю, что тут много написано и сразу вникнуть тяжеловато... Сейчас я тебе поясню...

Мы выдали деньги подотчетнику из кассы 25.02.2010 г.

Д-т 71 К-т 50

Подотчетник оплатил наличкой аванс поставщику за объявление в газету 26.02.2010 г.

Д-т 60.2 К-т 71.

Поставщик выполнил работы и передал акт выполненных работ 31.03.2010 г.

Д-т 26 К-т 60.2

Log_in говорит, что счет 60 не нужно применять, а я говорю, что нужно обязательно. Квайгон как думаешь нужно применять счет 60?

Сообщение от Квайгон

Но на самом деле при расчете наличными между организациям с предварительной выдачей д/с под отчет возможен указанный тобой вариант учета.

Ну вот... значит Log_in не прав. Спасибо Квайгон

[Квайгон]

Сообщение от Spa

Ну вот... значит Log_in не прав. Спасибо Квайгон

Нет, ты мне Spa конечно друг, но истина дороже.

Сообщение от Spa

Log_in говорит, что счет 60 не нужно применять, а я говорю, что нужно обязательно. Квайгон как думаешь нужно применять счет 60?

Перевожу вышесказанное мною: счет 60 применять нельзя, но при некоторых исключениях можно.

[Spa]

Квайгон то есть ты считаешь, что это

Сообщение от Spa

Мы выдали деньги подотчетнику из кассы 25.02.2010 г.

Д-т 71 К-т 50

Подотчетник оплатил наличкой аванс поставщику за объявление в газету 26.02.2010 г.

Д-т 60.2 К-т 71.

Поставщик выполнил работы и передал акт выполненных работ 31.03.2010 г.

Д-т 26 К-т 60.2

неправильно? Почему?

Сообщение от Квайгон

счет 60 применять нельзя, но при некоторых исключениях можно.

Квайгон если ты так считаешь тогда напиши проводки... без использования счета 60...

Сообщение от Квайгон

при некоторых исключениях можно.

При каких исключениях?

[Квайгон]

Сообщение от Spa

неправильно? Почему?

Работник организации ни поставщиком, ни подрядчиком не является.
Учет расчетов предусмотрен либо с поставщиком либо с подрядчиком.
Бухгалтерская корреспонденция Д-т 60 К-т 71 не является типовой.
ЗЫ: Если интересует формальная логика рекомендую почитать инструкцию по применению плана счетов.

Сообщение от Spa

Квайгон если ты так считаешь тогда напиши проводки... без использования счета 60...

"На израсходованные подотчетными лицами суммы счет 71 кредитуется с корреспонденции со счетами, на которых учитываются затраты"
Цитата из Инструкции о применению плана счетов.

Сообщение от Spa

При каких исключениях?

Когда с одной стороны происходит оплата подрядчику, но для этих целей работник организации с существенной суммой выезжает на неопределенное время с целью действовать по своему усмотрению, и для обеспечения достаточного учета и контроля необходимо передать вышеупомянутую сумму работнику на условиях материальной ответственности под отчет.

[angel_]

Сообщение от Spa

Квайгон Д-т 60.2 К-т 71.

В плане счетов такой проводки НЕТ. Я использую данную проводку по контрагентам, с которыми производим расчеты как по безналичной форме, так и за нал, что бы акте сверки не было расхождений.

[Spa]

Сообщение от angel_

В плане счетов такой проводки НЕТ.

План счетов предусматривает использование проводки Д-т 76 К-т 71 и Д-т 71 К-т 76 а это тоже самое, что Д-т 60 К-т 71

ПЛАН СЧЕТОВ БУХГАЛТЕРСКОГО УЧЕТА
ФИНАНСОВО-ХОЗЯЙСТВЕННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ОРГАНИЗАЦИЙ

(в ред. Приказа Минфина РФ от 07.05.2003 N 38н)

Счет 71 "Расчеты с подотчетными лицами" корреспондирует со счетами:

по дебету: 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами"

***

Счет 76 "Расчеты с разными дебиторами и кредиторами" корреспондирует со счетами:

по дебету: 71 "Расчеты с подотчетными лицами"

по кредиту: 71 "Расчеты с подотчетными лицами".

Это еще одно опровержение аргументов Log_ina по поводу того, что это корреспонденция не предусмотрена планом счетов. Все уже давно предусмотрено...

[Spa]

Сообщение от Квайгон

Бухгалтерская корреспонденция Д-т 60 К-т 71 не является типовой.
ЗЫ: Если интересует формальная логика рекомендую почитать инструкцию по применению плана счетов.


"На израсходованные подотчетными лицами суммы счет 71 кредитуется с корреспонденции со счетами, на которых учитываются затраты"
Цитата из Инструкции о применению плана счетов.

Квайгон смотри пост №68

[yusupov.ali]

Я прописал в учетной политике что работник фирмы может покупать за свой счет товары и услуги в пределах определенной суммы. Это правильно я сделал что прописал это в УП? И еще не понимаю что мешает нам сразу оприходовать товары и услуги от подотчентника? Дт 10, 26, 44, кт 71???? Если мы все это пропишем в УП?

[yusupov.ali]

Подотчетник при оплате сразу же получает все документы на руки, а не как написал господин

Сообщение от Spa

Подотчетник оплатил наличкой аванс поставщику за объявление в газету 26.02.2010 г.

Д-т 60.2 К-т 71.

Поставщик выполнил работы и передал акт выполненных работ 31.03.2010 г.

Д-т 26 К-т 60.2

[Spa]

Сообщение от yusupov.ali

Я прописал в учетной политике что работник фирмы может покупать за свой счет товары и услуги в пределах определенной суммы. Это правильно я сделал что прописал это в УП?

По моему это и так закреплено в законодательстве РФ и нет необходимости это дополнительно прописывать в учетной политике.

Сообщение от yusupov.ali

И еще не понимаю что мешает нам сразу оприходовать товары и услуги от подотчентника? Дт 10, 26, 44, кт 71???

yusupov.ali вы всю тему внимательно прочитали?

Сообщение от Spa

Несмотря на частое использование термина «подотчетное лицо» , его определения нет в действующих нормативных актах.

ИМХО подотчетные лица это сотрудники организации, которые получили денежные средства от предприятия на хозяйственные, административные и иные расходы и которые обязаны отчитаться перед организацией о выполненном поручении.

1. Log_in считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов.

2. Согласно Федерального закона № 54-ФЗ от 22.05.03 г. организации продавцы при оформлении документов при продаже за наличные обязаны выписывать кассовый чек. Подотчетное лицо получает кассовый и товарный чек и отчитывается в бухгалтерию Д-т 10 К-т 71. Вопросов нет

3. В других случаях с постоянными(и не только) поставщиками при оплате наличными услуг сотовой связи, интернета, товаров, электроэнергии, природного газа, всевозможных материалов, объявлений в газету и т.д., когда контрагент принимает оплату как от юридического лица(через подотчетника) и выдает нам кассовый чек и корешок приходного кассового ордера с реквизитами нашей организации, мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44. У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций). В этом случае проводки должны быть Д-т 10, 25, 26, 41, 44 К-т 60, Д-т 60 К-т 71.

[Spa]

Сообщение от yusupov.ali

Подотчетник при оплате сразу же получает все документы на руки

Это вы сейчас за все организации Российской Федерации отвечаете? За то как они работают?

yusupov.ali подотчетник может оплатить аванс или погасить кредиторскую задолженность... оплатив наличкой и не получить документы...

yusupov.ali весьма странно судя по вашему возрасту, что до сих пор вы не сталкивались с такой ситуацией

Сообщение от Spa

Подотчетник оплатил наличкой аванс поставщику за объявление в газету 26.02.2010 г.

Д-т 60.2 К-т 71.

Поставщик выполнил работы и передал акт выполненных работ 31.03.2010 г.

Д-т 26 К-т 60.2

в профессиональной деятельности главного бухгалтера...

По сути это обычная стандартная операция, когда платится аванс, а потом выполняются работы. Только платит подотчетное лицо.

[angel_]

Беспредметный какой то диалог получается. Мне кажется, что правильная проводка Дт 20,20, 44 Кт 71
но проводка:
Дт 60 Кт 71
имеет место быть. Правы ВСЕ!!!!

[Spa]

Сообщение от angel_

Беспредметный какой то диалог получается

1. Есть мнение, что счет 60 вообще не нужно применять. Я считаю, что нужно.

2. Я считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов. Есть мнение, что можно.

Сообщение от angel_

Правы ВСЕ!!!!

Если существуют два противоположных мнения всегда кто-то неправ.

[Maxx]

Вообще то в Инструкции по применению плана счетов нет корреспонденции Дт 60 Кт 71, НО есть корреспонденция Дт 60 Кт 50!!!!!!!
Исходя из этого можно сделать вывод, что оплата товаров, работ, услуг может осуществляться без использования счета 71.
Бакаев (разработчик плана счетов и Инструкции) ссылается на Порядок ведения кассовых операций.

[Spa]

Сообщение от Maxx

Вообще то в Инструкции по применению плана счетов нет корреспонденции Дт 60 Кт 71

Maxx прочтите пожл. внимательно мой пост №68

[Maxx]

Сообщение от Spa

Maxx прочтите пожл. внимательно мой пост №68

Да, читал. Я хочу сказать, что не все операции по выдаче ден.средств должны проводиться через счет 71.
А то, что проводка Дт 60 Кт 71 может быть вполне с Вами согласен.
Списание сразу на расходы в некоторых случаях просто неправомерно, например, когда работник оплачивает годовую подписку на газеты, журналы. Данная сумма должна учитываться как аванс и ежемесячно списываться на расходы.
Так что я с Вашим мнением полностью согласен.

[Spa]

Сообщение от Maxx

А то, что проводка Дт 60 Кт 71 может быть вполне с Вами согласен.

Сообщение от Maxx

Списание сразу на расходы в некоторых случаях просто неправомерно, например, когда работник оплачивает годовую подписку на газеты, журналы. Данная сумма должна учитываться как аванс и ежемесячно списываться на расходы.
Так что я с Вашим мнением полностью согласен.

Спасибо за Ваше объективное мнение Maxx

[Maxx]

Spa, рад, что помог.