Подотчетное лицо, гражд.правовые отношения, отражение в учете.

[Log_in]

Помогите пожалуйста разобраться в вопросе -
Кем является подотчетное лицо по отношению к организации, в которой оно работает и которой оно подотчетно, в рамках гражданско-правовых отношений, в момент осуществления сделки купли-продажи со сторонними организациями.
Вопрос связан непосредственно с правильностью оформления документов и соотвественно отражению в учете.
Я сомневаюсь в выборе следующих пунктов:
1. Оно - уполномоченный представитель;
2. Оно - самостоятельный участник (физическое лицо) трехстороннего договора;
3. Оно - агент;
4. Оно - самостоятельный участник (физическое лицо) отдельных договоров на покупку у сторонней организации и на продажу организации, которой оно подотчетно (в которой оно работает).
Вопрос вытекает из неоднозначной практики оформления документов и отражения в учете: в частности - реквизит "покупатель" в документах оформляемых сторонней организацией указываются иногда физическое лицо (билеты), иногда юридическое лицо (то которому подотчетно физ.лицо); в плане счетов и пособиях (руководствах) по бухгалтерскому учету предусмотрена корреспонденция счетов Дт10 Кт71, однако существует мнение, что так поступать нельзя, и что в учете обязательно должно быть Дт10 Кт60, Дт60 Кт71.

тема также обсуждается здесь

[Spa]

Несмотря на частое использование термина «подотчетное лицо» , его определения нет в действующих нормативных актах.

ИМХО подотчетные лица это сотрудники организации, которые получили денежные средства от предприятия на хозяйственные, административные и иные расходы и которые обязаны отчитаться перед организацией о выполненном поручении.

1. Log_in считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов.

2. Согласно Федерального закона № 54-ФЗ от 22.05.03 г. организации продавцы при оформлении документов при продаже за наличные обязаны выписывать кассовый чек. Подотчетное лицо получает кассовый и товарный чек и отчитывается в бухгалтерию Д-т 10 К-т 71. Вопросов нет

3. В других случаях с постоянными(и не только) поставщиками при оплате наличными услуг сотовой связи, интернета, товаров, электроэнергии, природного газа, всевозможных материалов, объявлений в газету и т.д., когда контрагент принимает оплату как от юридического лица(через подотчетника) и выдает нам кассовый чек и корешок приходного кассового ордера с реквизитами нашей организации, мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44. У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций). В этом случае проводки должны быть Д-т 10, 25, 26, 41, 44 К-т 60, Д-т 60 К-т 71.

[Log_in]

Spa, не надо злоупотреблять красным и жирным шрифтом, от того что Вы это проделаете суть никак не изменится.

мы не можем учитывать эти услуги(материалы) без использования 60 счета, сразу на 10, 25, 26, 41, 44.

Почему не можем, какие основания?

У нас просто не будут сходиться взаиморасчеты с этими контрагентами(это выявится при составлении акта сверки) по нашей вине(неправильном отражении хозяйственных операций).

1. это почему они не будут сходиться?
2. с каких пор возможность проведения акта сверки стала критерием для возможности той или иной корреспонденции?

...по нашей вине (неправильном отражении хозяйственных операций)

неправильным с точки зрения чего, какого документа?

[Larky]

Можно считать, что подотчетник (в том смысле, который обычно вкладывается в этот термин, то есть работник, получивший задание что-то приобрести и наделенный для этого соответствующими средствами и полномочиями) действует по п.1... Но мое глубокое убеждение, что любой работник может действовать по пункту 3 в пределах его ответственности, совершая покупку от своего имени, но в интересах и за счет работодателя...

[Log_in]

Сообщение от Larky

... Но мое глубокое убеждение, что любой работник может действовать по пункту 3 в пределах его ответственности, совершая покупку от своего имени, но в интересах и за счет работодателя...

Larky, я тоже больше был склонен к варианту схемы с агентом. Никогда не задумывался над вариантом схемы которую нужно использовать, всегда думал что зависит от целей и удобства (т.е. как выстроен учет). Когда столкнулся с утверждением зависимости выбора схемы от первичных документов, оформляемых при отгрузке, оплате, а также - акта сверки, пришлось усомниться и попытаться разобраться в ситуации. Т.к. законодательство действительно не дает четкого определения "подотчетного лица" и его месте в этой сделке, пришлось штудировать ГК, откуда и появились эти четыре варианта, т.е. исходить из определения "места подотчетника" в этой сделке. В результате, я теперь уверен что не ошибался и что выбор схемы учета - это выбор только ГБ, для удовлетворения целей учета и его удобства. Надеюсь заведенная мною тема здесь и на клерке, будет помогать многим в решении этого вопроса. Выражаю свою благодарность участникам обсуждения ветки.

[Innoch]

Spa, согласна. Мы поступаем также в части подотчетных лиц... все через 60 счет. Если доки оформлены на подотчетника - такие материалы в авансовый не принимаем, делаем в этом случае договор купли-продажи... ну и так далее.

[Spa]

Сообщение от Log_in

В результате, я теперь уверен что не ошибался и что выбор схемы учета - это выбор только ГБ, для удовлетворения целей учета и его удобства.

Log_in Вы глубоко заблуждаетесь!!!

[Larky]

Сообщение от Innoch

Если доки оформлены на подотчетника - такие материалы в авансовый не принимаем, делаем в этом случае договор купли-продажи...

Ну, это Ваш выбор... Что вовсе не означает, что остальные должны делать так же...

[Larky]

Сообщение от Spa

Вы глубоко заблуждаетесь!!!

Типа, есть два мнения: одно - мое, другое - неверное... ;)

[Spa]

Сообщение от Larky

Типа, есть два мнения: одно - мое, другое - неверное... ;)

Нет Larky мне никакие разборки не нужны... мне важна истина. Я свое мнение аргументирую...;)
Почему Вы меня не слышите, мне не понятно...

[Spa]

Log_in и Larky вопрос к Вам обоим. На основании чего Вы принимаете к учету от подотчетного лица документы от поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН), а не организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу?

[Larky]

Сообщение от Spa

Я свое мнение аргументирую...

Чем аргументируете это:

Сообщение от Spa

считаю недопустимо принимать к учету от подотчетного лица документы поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН). В документах от поставщика должна быть указана только организация, которая выдала денежные средства подотчетному лицу. Все эти авансовые отчеты ИФНС снимет с расходов.

[Spa]

Larky отвечать вопросом на вопрос Вы считаете это нормально...?

[Larky]

Я отвечал не на вопрос, а задал свой на Ваше утверждение...

[Spa]

Larky ответьте пожл. на мой вопрос Вы и Log_in

[Larky]

Сообщение от Spa

На основании чего Вы принимаете к учету от подотчетного лица документы от поставщика с реквизитом "покупатель" - физическое лицо (его адрес, ИНН)

У нас нет таких документов...

[Spa]

Сообщение от Larky

У нас нет таких документов...

Сообщение от Innoch

Если доки оформлены на подотчетника - такие материалы в авансовый не принимаем, делаем в этом случае договор купли-продажи...

Larky документов у Вас таких нет... НО... мнение Вы свое высказали, тогда обоснуйте его! На чем основывается Ваше мнение если Вы вообще с этим не работаете...

[Larky]

Сообщение от Spa

На чем основывается Ваше мнение

На гражданско-правовых отношениях работник-организация... Если работник действует в интересах предприятия и за его счет, пусть даже от своего имени, нет никаких препятствий предприятию одобрить такую сделку... Такое одобрение выражается в утверждении авансового отчета руководством... Есть резолюция директора "Утверждаю отчет в такой-то сумме", значит уже не важно на кого выписаны документы... А через 60 Вы его проведете или какой другой, зависит только от того, как Вы учитываете операции именно с этим поставщиком...

[Log_in]

Spa, на клерке ведь об этом написано, зачем повторяться?

[Spa]

Сообщение от Log_in

Spa, на клерке ведь об этом написано, зачем повторяться?

Log_in какой "Клерк":confused: забудьте об этом слове и не произносите его здесь вслух, самый лучший форум для бухгалтеров на сайте www.glavbyh.ru здесь и отвечайте!(кстати на кл...е одна вода(муть) по этой теме)