ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН?

[Валерия]

Сообщение от well

Здравствуйте, объясните пожалуйста начинающему бухгалтеру =) следующее:
наша компания производитель- доставку осуществляет собственными силами.
Вопрос мне достаточно оформления ТОРГ -12 для осуществления моих операций???
В моем положении новую ТН , которая с 25 числа в топку*?
Ато клиент звонит и говорит, что я ему второй день нету накладную шлю... ишь =)
Заранее благодарен за скорый ответ.

Для перехода права собсвенности достатчно ТОРГ 12 и Вам и Вашему покупателю.

Если Товар физически переместился с Вашего склада (пункт А) на склад Вашего покупателя (пункт Б) - то необходимы транспортные сопроводительные документы. Насколько они "необходимы" зависит от вашего покупателя, насколько он скурпулёзно собирает первичку по товару который перемещается с одного склада на другой.
Кто-то на это "забивает" или просто не знает или не хватает времени истребовать от Вас (т.к. вы продаете на условиях склад Покупатель, значит перевозка Ваша и за Ваш счет, своими силами или силами тр компании) или в силу квантипрецендента в нашей стране (кто заплатил - того и правда), или просто силы не равны - вы Монстр, а бухгалтер Покупателя по натуре исхлдя из свойств личности "мягкий" человек - эти документы не запрашивает у Вас.

Но как добросовестный контрагент именно Вы должны предоствить ТН, не зависимо от того будут у Вас "вышибать" первичку по транспортировке или нет. Всё зависит от Вашей порядочности и профессионализма.

[well]

Валерия, спасибо большое, будем вникать в вопрос глубже =)

[Мария Ростов]

Сообщение от well

будем вникать в вопрос глубже =)

вот в этой ситуации меня ОСОБЕННО интересует вопрос применения новой ТН....зачем ее заполнять, если нет перевозчика (третьей стороны)?

[Елена С]

well, В данной ситуации новая ТН не нужна. Так как данная форма предполагает наличие третьего лица - компании (или ИП)-перевозчика. Следовательно при перевозке товара собственными силами она не выписывается. И поскольку старая форма ТТН не отменена, то как раз она больше всего подходит в данной ситуации.

По крайней мере торговые сети гипермаркетов, с которыми мы работаем, пока от нас ничего другого не просят. А уж они своего не упустят, можно быть уверенным!

И вот еще выдержка из справочной системы:

Транспортную накладную обязательно оформляют в тех случаях, когда для целей перевозки привлекается специализированная организация. Во всех остальных случаях можно составлять накладную по форме № 1-Т. Такой порядок следует из Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 15 апреля 2011 г. № 272.

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

мну немного смущает ситуация с нашими покупателями...если они везут своими силами, без привлечения перевозчика, то что делать???
эта форма ващееееее не канает

Если покупатель забирает товар с Вашего склада и везет своими силами (без привлечения стороннего перевозчика), то никаких транспортных накладных выписывать не нужно. Только товарную накладную ТОРГ-12.

[Мария Ростов]

Сообщение от Елена С

никаких транспортных накладных выписывать не нужно

к сожалению ТК не отличаются прилежностью и мы идем на встречу покупателям и выписываем ттн по их просьбе...точнее выписывали...теперь моя ГБ твердо убеждена, что должна выписываться новая транспортная накладная...

и ее не волнует есть перевозчик или нет...


хотя лично я полностью согласна с

Сообщение от Елена С

выдержка из справочной системы

, ноооооооо........(см.выше)

[Ollga]

Добрый день.
А мне вот кажется, что всё закончится вот так... http://audit-profit.perm.ru/news/76/

Подтверждать расходы на приобретение товара нужно будет сразу тремя документами

[Мария Ростов]

В Минтрансе, к примеру, уверены, что новая форма не заменяет старую, а должна составляться одновременно с ней. Так как транспортная накладная подтверждает расходы на перевозку, а товарно-транспортная устанавливает связь перевозки с перевозимыми товарами. В Минфине же уверены, что с 25 июля форма 1-Т отменяется, но не подтверждают свою уверенность ссылками на какие-либо документы.

Конечно, устно высказанная позиция Минфина выглядит логичной, но не факт, что ею станут руководствоватьcя налоговики

понятно, что ничего не понятно...наши покупатели тож подстраховываются и просят 3 документа(((

[bubalexx]

Что то мне совсем не нравится данная ТН , в 1-Т все четко и прозрачно -вот товарный раздел , на обороте транспортный. Да и заказчики просят и новую ТН и ТТН 1-Т, так разориться можно на одной только бумаге... Кстати ,у нас на предприятии выпустили приказ, в котором написали, что 1-т не применяется с 27.07.2011г..... Хотелось бы ясности, йомаё

[Мария Ростов]

Сообщение от bubalexx

в котором написали, что 1-т не применяется с 27.07.2011г

возможно поторопились........слишком много неясностей

[kudrjashka]

На мой вопрос про печати на новых транспортных накладных наш перевозчик ответил мне вот таким образом:


Здравствуйте, Елена Владимировна , Хотим сообщить Вам, что в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 30 июня 2003 года № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» и национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р 52297-2004, утвержденным Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 декабря 2004 г. № 147-ст наша организации – ООО «Деловые Линии» оказывает Вам и другим своим клиентам транспортно-экспедиторские услуги, иными словами осуществляет деятельность по организации доставки грузов от грузоотправителей до грузополучателей.
Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 года № 554 утверждены Правила транспортно-экспедиционной деятельности. В пункте 5 указанных Правил определен перечень экспедиторских документов, которыми являются:
- поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции);
- экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя);
- складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение).
В связи с чем нами не оформляется и соответственно не может быть представлена Вам транспортная накладная по форме, установленной Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. № 272, т.к. она применяется при перевозке грузов, но только в тех случаях, когда Вы, как грузоотправитель (заказчик) передаете свой товар организации непосредственно осуществляющей перевозку грузов (перевозчику) на основании договора перевозки (гл. 40 Гражданского кодекса РФ).
ООО «Деловые Линии» непосредственную перевозку грузов, принадлежащих Вашей компании не осуществляет, так как грузового автомобильного и иного вида транспорта для этих целей в собственности не имеет, а оказывает услуги, как уже отмечалось выше, по организации доставки (перевозки) грузов на основании договора транспортной экспедиции (гл. 41 Гражданского кодекса РФ).
Также, хотим обратить Ваше внмиание на то, что в соответствии с п. 2 ст. 9 Закона РФ «О бухгалтерском учете», первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать соответствующие обязательные реквизиты.
В Альбомах унифицированных форм первичной учетной документации формы по услуге транспортной экспедиции не предусмотрено. Применяемая нами экспедиторская расписка – накладная, в полном соответствии с законодательством о бухгалтерском учете содержит все необходимые обязательные реквизиты:

- наименование документа;
- дата составления документа;
- наименование организации, от имени которой составлен документ;
- содержание хозяйственной операции;
- измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
- наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
- личные подписи указанных лиц.

Таким образом, достаточными документами для отражения операций в бухгалтерском учете для принятия в целях налогообложения прибыли расходов на транспортно-экспедиторские услуги, оказываемые нашей компанией, являются:
- договор транспортной экспедиции автомобильным транспортом;
- экспедиторская расписка, которой является накладная ООО «Деловые Линии»;
- акт оказанных услуг;
- платежные документы на оплату оказанных услуг.

Прав ли он? Кто еще работает с деловыми линиями?

[Мария Ростов]

Сообщение от kudrjashka

Кто еще работает с деловыми линиями?

мы работаем....
хитрО.....о как они завернули...

[Валерия]

Сообщение от kudrjashka

На мой вопрос про печати на новых транспортных накладных наш перевозчик ответил мне вот таким образом:


Здравствуйте, Елена Владимировна , Хотим сообщить Вам, что в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 30 июня 2003 года № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» и национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р 52297-2004, утвержденным Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 декабря 2004 г. № 147-ст наша организации – ООО «Деловые Линии» оказывает Вам и другим своим клиентам транспортно-экспедиторские услуги, иными словами осуществляет деятельность по организации доставки грузов от грузоотправителей до грузополучателей.
Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 года № 554 утверждены Правила транспортно-экспедиционной деятельности. В пункте 5 указанных Правил определен перечень экспедиторских документов, которыми являются:
- поручение экспедитору (определяет перечень и условия оказания экспедитором клиенту транспортно-экспедиционных услуг в рамках договора транспортной экспедиции);
- экспедиторская расписка (подтверждает факт получения экспедитором для перевозки груза от клиента либо от указанного им грузоотправителя);
- складская расписка (подтверждает факт принятия экспедитором у клиента груза на складское хранение).
В связи с чем нами не оформляется и соответственно не может быть представлена Вам транспортная накладная по форме, установленной Правилами перевозок грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 г. № 272, т.к. она применяется при перевозке грузов, но только в тех случаях, когда Вы, как грузоотправитель (заказчик) передаете свой товар организации непосредственно осуществляющей перевозку грузов (перевозчику) на основании договора перевозки (гл. 40 Гражданского кодекса РФ).
ООО «Деловые Линии» непосредственную перевозку грузов, принадлежащих Вашей компании не осуществляет, так как грузового автомобильного и иного вида транспорта для этих целей в собственности не имеет, а оказывает услуги, как уже отмечалось выше, по организации доставки (перевозки) грузов на основании договора транспортной экспедиции (гл. 41 Гражданского кодекса РФ).
Также, хотим обратить Ваше внмиание на то, что в соответствии с п. 2 ст. 9 Закона РФ «О бухгалтерском учете», первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в этих альбомах, должны содержать соответствующие обязательные реквизиты.
В Альбомах унифицированных форм первичной учетной документации формы по услуге транспортной экспедиции не предусмотрено. Применяемая нами экспедиторская расписка – накладная, в полном соответствии с законодательством о бухгалтерском учете содержит все необходимые обязательные реквизиты:

- наименование документа;
- дата составления документа;
- наименование организации, от имени которой составлен документ;
- содержание хозяйственной операции;
- измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;
- наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;
- личные подписи указанных лиц.

Таким образом, достаточными документами для отражения операций в бухгалтерском учете для принятия в целях налогообложения прибыли расходов на транспортно-экспедиторские услуги, оказываемые нашей компанией, являются:
- договор транспортной экспедиции автомобильным транспортом;
- экспедиторская расписка, которой является накладная ООО «Деловые Линии»;
- акт оказанных услуг;
- платежные документы на оплату оказанных услуг.

Прав ли он? Кто еще работает с деловыми линиями?

kudrjashka я поняла так.... где-то мои мысли вслух, где-то не мои...

Есть компании
1. Почтовые (ЕМС, Диичель… и т.д.). Только почтовые отправления. Должна быть лицензия. Передается только именной- цветной – и тд бланк.
2. Транспортные – только допустим автомобильный транспорт. Лицензия не обязательна. Передается только ТТН до 25.07.2011г оформляет собственник транспорта, после 25.07.2011г передается только ТН – оформляет грузоотправитель вместе с перевозчиком, если иное не предусмотрено договором.
3. Курьрско-экспедиционные- экспедиторские-и тд. – «курьер-человек» забрал – передал на автомобильный транспорт, автомобильный транспорт – довез до ЖД транспорта и тд. (Вам всё равно каким транспортом дойдет до Вашего адресата)– Передается именной -цветной бланк, акт или ещё какие-то документы (протоколы, перечни, реестры «заборов»– кто как хочет, потому что акты – это не унифицированная форма. Оформляет эта курьрско-экспедиционно-экспед…. контора.

ООО «Деловые линии» пречисляют себя к группе № 3. У них заключен с Вами договор Транспортной экспедиции (гл 41 Гражданского кодекса) Поэтому и ссылаются на 554 Постановление и говорят в том что, предоставляют Вам формы актов, которые содержит все обязательные реквизиты в соответсвии с п.2. ст.9 Закона РФ о бух учете. Если это так (если они курьерско-экспед контора )- то они правы.

ООО "Деловые линии" - это не транспортная компания. А [B]экспедиторская[/B] . Она руководствуется Федеральным законом Российской Федерации от 30 июня 2003 года № 87-ФЗ «О транспортно-экспедиционной деятельности» и национальным стандартом Российской Федерации ГОСТ Р 52297-2004, утвержденным Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 30 декабря 2004 г. № 147-ст, Постановлением Правительства РФ от 08.09.2006 года № 554

А транспортная компания должна руководствоваться Федеральнымо законом от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта", Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N 272 "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом"

Для того что бы грузоперевозчик оформлял ТН, нужно оформить с ним Договор перевозки груза (гл 40 Гражданского Кодекса)

В новых Правилах теперь четко сказано, что перевозка груза производится на основании договора перевозки, а его заключение подтверждается транспортной накладной .

С 25 июля 2011 г. вступают в действие новые Правила перевозок грузов автотранспортом, утв. Постановлением Правительства Российской Федерации от 15.04.2011 N 272 (далее - Правила).

В них (приводится в Приложении 4 к Постановлению) новая форма транспортной накладной.

1. Перейти на ее оформление грузоотправители должны сразу же - с 25 июля текущего года. Прежняя форма ТТН уже не будет считаться действительной. Это только при наличии грузоперевозчика. Если грузоперевозку осуществляет продавец, покупатель своими силами то ТТН остается.

2. Выписка транспортной накладной - обязанность именно грузоотправителя, если иное не предусмотрено договором перевозки груза. На это указывает п. 1 ст. 8 Федерального закона от 08.11.2007 N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" и п. 6 Правил.

3. Новый бланк обязателен к применению при оказании услуг по транспортировке груза как организацией, так и физическим лицом, а также в тех случаях, когда грузоотправитель и/или грузополучатель как организация, так и физическое лицо. Даже если производится перевозка грузов для личных или иных не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности нужд, оформление транспортной накладной все равно обязательно. Только заполняет ее перевозчик по согласованию с грузоотправителем, если иное не предусмотрено соглашением сторон.

4. Именно транспортная накладная, как указано в п. 6 Правил, подтверждает заключение договора перевозки груза. Перевозка осуществляется на основании договора перевозки груза, который может заключаться посредством принятия перевозчиком к исполнению заказа, а при наличии договора об организации перевозки груза - заявки грузоотправителя. То есть фактически при оказании разовой транспортной услуги такого рода транспортная накладная - единственный и достаточный документ, подтверждающий заключение сделки и ее исполнение.

5. Новая форма транспортной накладной содержит 17 пунктов, но из нее исключен товарный раздел, т.е. "конфликт" между ТТН и ТОРГ-12 исчерпан: должны оформляться и товарная накладная (подтверждает продажу, отпуск товара) и транспортная накладная (подтверждает оказание услуг по перевозке груза), а также - в зависимости от вида груза - и другие сопроводительные документы (например, при перевозке алкогольной продукции, скоропортящейся продукции, опасных грузов и т.п.).


Позже попробую расписать свои "мысли вслух" какие доки должны быть если мы поставщики-покупатели перевозим друг-другу товар без привлечения транспортной компании перевозчика.

[Мария Ростов]

Сообщение от Валерия

Позже попробую расписать свои "мысли вслух"

так я так и не поняла...
если мы работаем с деловыми линиями и они правы в том, что с ними заключен не договор перевозки...хто тогда заполнит транспортную накладную как перевозчик???

или в этом случае надо ттн т-1????

[Валерия]

Сообщение от Мария Ростов

так я так и не поняла...
если мы работаем с деловыми линиями и они правы в том, что с ними заключен не договор перевозки...хто тогда заполнит транспортную накладную как перевозчик???

или в этом случае надо ттн т-1????

Деловые линии не являются транспотной компанией, поэтому с ними не может быть заключен договор перевозки, если договор перевозки не заключен значит не должна оформляться ТН.

Деловые линии являются не перевозчиками а экспедиторами, осуществляющую и непосредственную перевозку грузов, принадлежащих Вашей компании не осуществляют, так как грузового автомобильного и иного вида транспорта для этих целей в собственности не имеет, а оказывает услуги, как уже отмечалось выше, по организации доставки (перевозки) грузов на основании договора транспортной экспедиции (гл. 41 Гражданского кодекса РФ). Т.е Деловые линии не перевозчик автомобильным транспортом а организатор доставки (курьер + автомобиль + поезд), поэтому они предоставляют ни ТН и ни ТТН, а акт, перечень, проткол... всё что угодно, главные что бы там были все обязательные параметры ст 9 закона о бух учете.

Логически все курьрксие-экспед компании забирают Товар или курьером или на транспорте, но если они не транспортная компания (по их Уставу) то они считаются ОРГАНИЗАТОРАМИ по доставке (экспедиторами) а не перевозчиками...

Понимаете?

[Мария Ростов]

Сообщение от Валерия

Понимаете?

задам вопрос по другому
если МЫ покупаем товар у поставщика (в городе А) и доставляем его до нашего склада в городе Б с помощью деловых линий за свой счет...у нас должна быть ТН или ТТН???

[Валерия]

Сообщение от Мария Ростов

задам вопрос по другому
если МЫ покупаем товар у поставщика (в городе А) и доставляем его до нашего склада в городе Б с помощью деловых линий за свой счет...у нас должна быть ТН или ТТН???

Нет не должна. У вас нет договора перевозки. Деловые линии - это не перевозчик, а акспедитор. У вас договор экспедирования а не перевозки

[Мария Ростов]

Сообщение от Валерия

Нет не должна

аха...теперь поняла ваше мнение...скажу честно - оно очень смелое...но буду иметь ввиду ваши аргументы, мож пригодятся....

[Валерия]

Сообщение от Мария Ростов

аха...теперь поняла ваше мнение...скажу честно - оно очень смелое...но буду иметь ввиду ваши аргументы, мож пригодятся....

За смелость спасибо. Всё сказано в Постановлении 272 от 15.04.2011г.
Вернее наооброт не всё. Не известна дальнейшая судьба ТТН и какой товарно сопроводительный документ должен быть на условиях самовывоза или доставка продацом/покупателем, если в этом случае ТН не предусмотрена.....

[Мария Ростов]

Сообщение от Валерия

Не известна дальнейшая судьба ТТН и какой товарно сопроводительный документ должен быть на условиях самовывоза или доставка продацом/покупателем, если в этом случае ТН не предусмотрена.....

вот-вот

получается что смелость в фразе

Сообщение от Валерия

должна быть ТН или ТТН???

Сообщение от Валерия

Нет не должна

как раз таки склоняюсь к тому, что весь сыр бор с ТН совершенно никак не относится к ТТН!!!!