ТТН 1-Т Приложение № 4; это же не замена ТТН?

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

когда из одной машины груз перекладывается в другую и следует дальше...

Мария, Грузоотправителем является заказчик (плательщик) перевозки, поэтому тут надо понять кто заказывает перевозку между складом ТК1 и складом ТК2, а также склад ТК2 -Грузополучатель? В данной схеме наверняка ТК1 или ТК2 экспедиторские компании.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Валерия, Грузополучатель в любом случае будет иметь свой экз.ТН. Он его получит когда водитель доставит ему груз и оставит ему этот экз.

Да у меня останется 1 экз с подписью водителя.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Меня бы очень насторожил этот факт по поводу водителей.

В совокупности настораживает почему транспортные компании не создают транспортные накладные?
1. Не хотят указывать данные по машине и по водителям потому что это связано криминалом
2. Не хотят тратить свое рабочее время им оплачено уже и без наличия ТН с отметкой грузополучателя в приемке груза. Как пишет Мария Ростов её не в напряг самой сделать ТН, поэтому кому больше нужно тот сам и сделает
3. ТК не должны создавать ТН на законном основании

Alekss77 выберите правильный вариант или добавьте свой как Вы считаете правильный вариант ответа.

[Alekss77]

Сообщение от Валерия

В совокупности настораживает почему транспортные компании не создают транспортные накладные?
1. Не хотят указывать данные по машине и по водителям потому что это связано криминалом
2. Не хотят тратить свое рабочее время им оплачено уже и без наличия ТН с отметкой грузополучателя в приемке груза. Как пишет Мария Ростов её не в напряг самой сделать ТН, поэтому кому больше нужно тот сам и сделает
3. ТК не должны создавать ТН на законном основании

Меня настораживает почему не хотят указывать машину и водителя, скорей всего транспорт не принадлежит им, и водитель не является их сотрудником. Наверняка под такой транспортной компанией ведется обычная посредническая работа, так сказать диспетчера.
По поводу нежелания создавать ТН самому перевозчику, то смотрите: вам для полного заполнения нужно всего лишь данные по перевозчику, сведения о машине и водителе. Перевозчику же нужно знать о грузоотправителе, грузополучателе, наименовании груза, сопроводительных документах, местах погрузки и выгрузки. Хотя в обоих случаях грузоотправитель и перевозчик все это наверняка знают заранее.

[Валерия]

Сообщение от Alekss77

Меня настораживает почему не хотят указывать машину и водителя, скорей всего транспорт не принадлежит им, и водитель не является их сотрудником. Наверняка под такой транспортной компанией ведется обычная посредническая работа, так сказать диспетчера.
По поводу нежелания создавать ТН самому перевозчику, то смотрите: вам для полного заполнения нужно всего лишь данные по перевозчику, сведения о машине и водителе. Перевозчику же нужно знать о грузоотправителе, грузополучателе, наименовании груза, сопроводительных документах, местах погрузки и выгрузки. Хотя в обоих случаях грузоотправитель и перевозчик все это наверняка знают заранее.

По поводу нежелания указывать данные по водителю и машине так как Вы говорите. Только их же за руку не поймаешь. Да собственно это и не нужно. Нам один водитель сказал, что с ними рассчитываются таким образом: передают заказ где рассчитываются наличкой и таким образом оплачивают и за нашу ходку и за следующую...
Я понимаю что здесь у каждого своя правда. Но мы продаём на своем складе. Если наш Покупатель хочет что бы ему отвезли этот Товар ему или сразу его Покупателю, то он заказывает ТК и сообщает что нужно забрать ,откуда и куда везти. Мы даже не в курсе... К нам звонят из траспортной компании и узнают - дату и время забора груза, его наименование и габариты - всё.
Ну да же если бы грузоотправитель направлял машину по какому-то адресу, который ему указал Покупатель - то обязательные постоянные реквизиты по водителю, марке, номеру ТС должна заполнить транспортная компания. Так смотришь скоро Покупатели будут с доверенностями на получение Товара приходитьи просить что бы мы их заполнили, потому что это нужно только нам Продавцам...

Alekss77 у меня есть к Вам ещё один вопрос в котором не могу разобраться... Это касается МПО и малой растаможки, может быть новую тему создать....

[Валерия]

Alekss77 мы отправляем Товар - СПБ, Тюмень, Уфа, Екатеринбург... даже всего и не вспомню....
К нам приезжают курьеры забирают Товар. Если хотите то сбросьте координаты Вашей фирмы, может быть получится часть грузов отправлять через Вашу фирму... Мы в основнм работаем ЕМС Почта России, Курьер Сервис, Деловые Линии, ПЭК Восток....

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

Мария, Грузоотправителем является заказчик (плательщик) перевозки, поэтому тут надо понять кто заказывает перевозку между складом ТК1 и складом ТК2, а также склад ТК2 -Грузополучатель?.

всю! перевозку оплачивает покупатель товара (грузополучатель)...

В данной схеме наверняка ТК1 или ТК2 экспедиторские компании

да...я бы даже сказала, что обращаемся мы за услугой в ТК2...как она и через кого везет товар неизвестно...нам неизвестно)))

Сообщение от Валерия

ПЭК Восток

вот напримере ПЭК...
1. мы обращаемся в Пэк южный регион....заказываем перевозку москва-ростов
2. наш поставщик в Москве довозит груз до ПЭК Москва...сдает груз в москве (на данном этапе поставщик формирует ТТН только до ТК причем перевозчик не пэк и перевозка за его счет)...

3. далее груз поступает на склад ПЭК ЮЖНЫЙ РЕГИОН...документы (акт, счет-фактура) от ПЭК ЮЖНЫЙ РЕГИОН (цепочки ТК2-наш склад в данном примере нет)

нифига не ясно, что твориться в промежутке между пунктом 2 и 3

ТТН единственная от поставщика, где указано, что пункт погрузки москва!!!!

что со всем этим делать????
толи ТК должна исчо одну ТТН, толи поставщик неправильно пункт погрузки пишет

[ledi_V]

Уважаемые, объясните, а если Заказчиком автотранспорта является Покупатель? Ему надо подтвердить трансп. расходы. Сам Продавец, хоть и являясь Грузоотправителем по сути, не участвует в схеме (и экземпляр тов. накладной ему не нужен). Получается участвуют только две стороны. Кто в таком случае будет фигурировать в накладной в качестве Грузоотправителя? Сам Покупатель?

[Мария Ростов]

ledi_V, присоединюсь...

Сообщение от ledi_V

Кто в таком случае будет фигурировать в накладной в качестве Грузоотправителя? Сам Покупатель?

если покупатель, то меня ОООООчень интересует когда выписывать ТТН...получается, что ТТН надо дать водителю до того как он окажется на складе поставщика??????

[Елена С]

Присоединяюсь к вопросам ledi_V и Мария Ростов.
А также хочу вот что еще уточнить:
Если мы - отправитель груза, и оплачиваем услуги компании-экспедитора, которые не подписывает и не предоставляет нам никаких ТН или ТТН, т.к. не является перевозчиком, то по идее, для нас должно быть достаточно акта и счета-фактуры об оказании транспортно-экспедиционных услуг? А то, что в эту оплату также входят услуги транспортной компании, которую нанимает экспедитор - нас не касается, я правильно поняла?

А если мы - грузополучатель и заказчик перевозки, то нам должны вручить ТН, выписанную экспедитором, в которой экспедитор - грузоотправитель, присутствует некая транспортная компания, и мы - грузополучатель?

[Мария Ростов]

госпади!!!! какой тяжелый случай с этими ТТН...проблемы на пустом месте...а все почему? потому что подчас продавцам и перевозчикам ЛЕНЬ заполнить ТТН...

а всего то, что надо? продавцу выписать ТТН, а перевозчику дозаполнить в нескольких местах (подпись и иногда печать)

[Alekss77]

Буду по порядку отвечать:

Сообщение от Валерия

Но мы продаём на своем складе.

в этом случае вы вообще не должны выписывать ТН. Вас в ней не должно быть, поскольку вы не являетесь заказчиком Перевозки (грузоотправителем). Уважаемые бухгалтера, уясните один момент- Плательщиком за транспортные услуги является Грузоотправитель! И если вдруг Перевозчик не получит свои деньги за перевозку от компании кто заказывал его транспорт (Покупателя или кого другого), то он вправе требовать эти деньги с Грузоотправителя (кто указан в ТН). Положительные судебные решения уже есть, причем даже по старой ТТН. В вашем случае, либо представитель Покупателя должен приезжать и выписывать ТН своему Перевозчику, либо представитель Экспедитора (по Поручению Покупателя), но НЕ ВЫ! Вы должны выдать товар, ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

[Вес`на]

не знаю нать вам оно или не нать, но так для информации, вдруг пригодится

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 17 августа 2011 г. N 03-03-06/1/499

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу о порядке применения транспортной накладной и с учетом заключения Минтранса России сообщает следующее.
В соответствии со статьей 2 Федерального закона от 8 ноября 2007 г. N 259-ФЗ "Устав автомобильного транспорта и городского наземного электрического транспорта" транспортная накладная - перевозочный документ, подтверждающий заключение договора перевозки груза.
Форма и порядок заполнения транспортной накладной установлены Правилами перевозки грузов автомобильным транспортом, утвержденными Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 апреля 2011 г. N 272 (далее - Правила перевозки грузов).
Одновременно продолжают действовать "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.
Форма товарно-транспортной накладной (форма N 1-Т) утверждена Постановлением Госкомстата России от 28 ноября 1997 г. N 78.
Постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 N 132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций" утверждена товарная накладная (форма N ТОРГ-12), она относится к первичной учетной документации по учету торговых операций и применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей сторонней организации.
В этой связи использование транспортной накладной не исключает также и применение накладных форм N 1-Т и ТОРГ-12.
При этом в утвержденной Правилами перевозки грузов форме транспортной накладной содержатся все необходимые сведения о перевозчике, грузоотправителе, грузополучателе, условиях перевозки груза, а также данные, подтверждающие факт транспортировки груза и затраты на такую перевозку.
В соответствии с пунктом 1 статьи 252 Налогового кодекса Российской Федерации расходами признаются обоснованные и оформленные в соответствии с законодательством Российской Федерации затраты, понесенные налогоплательщиком.
Таким образом, в случае наличия договора перевозки груза, подтверждение затрат организации на перевозку груза автомобильным транспортом и факта его транспортировки осуществляется на основании как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т, используемой в бухгалтерском и налоговом учете.
В случае если договор перевозки не заключался и покупатель собственным транспортом вывозит товар со склада грузоотправителя - услуги по перевозке не оказываются и транспортная накладная не составляется, а затраты на перевозку груза и факт его транспортировки подтверждаются путевым листом на транспортное средство.
В случае если грузоотправитель самостоятельно доставляет товар до склада покупателя, возникают гражданско-правовые отношения при оказании услуг по перевозке, связанные с необходимостью согласования условий и стоимости перевозки груза, а также места и даты доставки груза. В данном случае затраты налогоплательщика на перевозку груза автомобильным транспортом и факт его транспортировки подтверждаются как транспортной накладной, так и накладной формы N 1-Т.

Заместитель директора Департамента
С.В.РАЗГУЛИН

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

В вашем случае, либо представитель Покупателя должен приезжать и выписывать ТН своему Перевозчику, либо представитель Экспедитора (по Поручению Покупателя), но НЕ ВЫ! Вы должны выдать товар, ТОРГ-12, сертификаты и т.д.

Alekss77, лучше бы мои глаза не видели тот документ который эти УМЕЛЬЦЫ выпишут!)))))) во первых это либо форма не 1-Т, либо товарный раздел неправильно заполнен...

Сообщение от Alekss77

Вас в ней не должно быть, поскольку вы не являетесь заказчиком Перевозки (грузоотправителем).

не согласна с вами...продавец должен фигурировать в ТТН...

[Елена С]

Сообщение от Мария Ростов

госпади!!!! какой тяжелый случай с этими ТТН...проблемы на пустом месте...а все почему? потому что подчас продавцам и перевозчикам ЛЕНЬ заполнить ТТН...

а всего то, что надо? продавцу выписать ТТН, а перевозчику дозаполнить в нескольких местах (подпись и иногда печать)

Дело не в том, что лень, а в том что надо понять, какую из двух заполнять, и кто является Грузоотправителем.

Я вот сейчас подумала, что раз в случае с компанией-экспедитором грузоотправителем в ТН является экспедитор, то мы в своих ТОРГ-12 и ТТН на доставку ДО Экспедитора должны указывать его как грузополучателя что-ли
У нас кстати есть покупатель - крупная сеть, у которой своя транспортная компания. Так вот для них мы именно так и делаем, указываем покупателя - их, а грузополучателя - их ТК, и выписываем ТТН только на маршрут до ТК (везет наш водитель). А что там дальше происходит с документами, я понятия не имею...

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

ТТН единственная от поставщика, где указано, что пункт погрузки москва!!!!

что со всем этим делать????
толи ТК должна исчо одну ТТН, толи поставщик неправильно пункт погрузки пишет

В данном случае у Вас должно остаться:
1. Поручение Экспедитору ООО "ПЭК - Южный регион" где грузоотправительВаш продавец, Грузополучатель - ВЫ, Клиент - тоже ВЫ, Экспедитор - ПЭК Южный регион.
2. Экспедиторская расписка (она у них на одном листе с Поручением)
3. Накладная на выдачу сборного груза от ПЭК -Южный регион.
4. сч-ф и акт от ПЭК-Южный регион.
Таким образом у вас полный пакет документов для подтверждения расходов на транспортно-экспедиторские.
Что творится между ПЭК Москва и ПЭК-Южный регион вас мало должно волновать, это заботы и проблемы ПЭК.

[Мария Ростов]

Alekss77, вы рассматриваете ТН и ТТН как документ подтверждающий расчеты между заказчиком и перевозчиком...а хотелось бы к этому добавить разборки с ФНС по НДС из-за ТТН...и в этом уся проблема!

Сообщение от Вес`на

Одновременно продолжают действовать "Общие правила перевозки грузов автомобильным транспортом", утвержденные Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971, в соответствии с которыми основным документом, предназначенным для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом, является товарно-транспортная накладная.

[Мария Ростов]

Сообщение от Alekss77

В данном случае у Вас должно остаться

а хде в этом перечне ТТН!!!?????

[Мария Ростов]

Сообщение от Елена С

в том что надо понять, какую из двух заполнять

видимо теперь обе...хотя мое личное мнение надо заполнять ТТН по форме 1-Т, т.к. у вас с ТЭК договор экспедиции, а не перевозки.

Сообщение от Елена С

и кто является Грузоотправителем

продавец

[Alekss77]

Сообщение от Мария Ростов

не согласна с вами...продавец должен фигурировать в ТТН..

Я вам про ТН , а вы про ТТН.