использование личного транспорта

[Валерия]

VSV, спасибо большое что нашли время и разжевали мне этот вопрос.
У меня 3 машины.
1- в лизинге. в штате есть водитель
2 - машины директоров, они же собсвенники, они же накручиваеют не малый пробег. В смысле я хочу сказать, что они не на диване не лежат, а являются работниками то же.

На все 3 машины я заполняю путевки, и списываю ГСм по нормам.
Если пробег составляет в месяц допустим 2000 км то на этот пробег и списываю ГСМ, ну отсекаю там в выходные какаие-то граммы, и то не всегда. То есть практически весь ГСМ который приобретаю по безналу списываю на расходы и в бух учете и в налоговом расчете.

Проверки у меня не было. На двух директоров я подготовила соглашение об использовании личного трапорта, где указала, что организацию самостоятельно оплачивает ГСМ, выдает сотрудникам мобильную карту, и списывает ГСМ по нормам, при этом размер компенсации равен нулю.

Я понимаю так, что бы списывать на какой-то актив мат затраты, этот актив должен находиться либо на прве собсвенности либо в аренде. иначе ни как не порлучится. Законодатель мне дает лазейку и говорит, "ладно, не принимай на баланс, и не бери в аренду. если это имущество твоего сотрудника. При этом выплачивай ему только компесацию".

Почему то налоговики изворачиваются и говорят, что в размер компенсации должно входить все , т.е.
компесация = компеснация (износ) + мат затраты и это все должно равняться не более 1200 руб в месяц. То что свыше облагается налогами. Эта норма распоространяется только на транспорт. Больше в НК я ни каких норм не нашла.

Значит в мои 1200 руб должно входить и ГСМ, а я его спиываю на 1машину где-то 300л * 16.44 = примерно 4000 руб без НДС. Т.е я уже вываливаюсь за 1200 руб.
Да еще и если прикинуть норму износа 300 000 руб / 10 лет /12 мес = 1000 руб примерно.

Реально компесация, т.е. износ + ГСМ состапвояет 5000 руб в мес, против1200 руб.

Но собственнки говорят не надо нам платить вознаграпждение, мы будем только заправлять машины, , тктк карман все равно один. Получается что они сами у себя и забирают деньги.

Я согласно с тем что при компенсации не нужно заморачиваться на путевки, а 1200 руб списывать единым махом.

При компенсации у меня МИНУС то что есть лимит в 1200 руб.

Если заключить с собсвтвенниками ни соглашение об использовании личного транпорта а договор аренды, и выплачивать арендную плату, то здесь я понимаю, что есть свой плюс, реальный доход сотрудника облагается только по ставке 13% и ни каких ЕСНов, НО пользоваться предметом аренды должен не сотрудник-собственник, а иные работники. Здесь объясняется все просто: в противном случае данная операция уже не считается прокатом имущества, а значит и налоговые последствия будут несколько иными. Да и сами собсвенники не хотят "обдирать" котнтору.

Я не знаю почему налоговики считают, что 188ТК это толтко компесация и тольтко 1200 руб куда должно входить все, ну да фиг с ними. Если сделать так как они хотят, то как сделать правильно, с учетом того что собсвенники машин - сотрудники организации 9директора), которые и будут использовать машину сами.

Наш юрист говорил, что можно сделать так как я выше описывала.
Компесация- списание ГСМ по нрмам- путевки - размер кмпесации равен нулю.

На семинаре по НДС, Степанова однозначно сказала, что если компесация - то ни каких списаний ГСМ свыше норм - не должно быть :

- Или аренда, при которой - списание ГСМ, списание на ремонт, парковки, стоянки, масло и тд и тп, на сумму не имеющий ограничений
- Или компесация - при которой только норматив в 1200 руб, а то что свыше облагается ЕСН.

Я не точ то бы вступаю в спор с юристом, просто у нас его сейчас нету, и как он говаривал, что хуже всего когда один год делать так, а другой год по другому.... Все равно с начала года хочу переподписать договора с двумя дирами, и путь это будет не компесация с нулем, а аренда с нулем. Или может быть аренда с вознгаграждением 500 руб.

Ломать мне действительно ни чего не хочется.... Просто VSV то же говрит, что аренда может быть нулевая.... На чем мне остановиться что бы и налоговой угодить и все -таки менять по минимум?

[Nadia]

Сообщение от Валерия

Ломать мне действительно ни чего не хочется.... Просто VSV то же говрит, что аренда может быть нулевая.... На чем мне остановиться что бы и налоговой угодить и все -таки менять по минимум?

Валерия! Как Вы собираетесь доказать налоговикам арендную плату = 0,00 рублей? Вы сможете привести объективные доводы?
Установите арендную плату 1000,00 рублей, а не 0,00 рублей. И никаких вопросов со стороны налоговиков не будет.

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Как Вы собираетесь доказать налоговикам арендную плату = 0,00 рублей? Вы сможете привести объективные доводы?
Установите арендную плату 1000,00 рублей, а не 0,00 рублей. И никаких вопросов со стороны налоговиков не будет.

А то что имущество передается от одного и того же лица и передается этому же....

[Катрин]

Сообщение от Валерия

А то что имущество передается от одного и того же лица и передается этому же....

Статья 632 ГК РФ Договор аренды транспортного средства с экипажем

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

А то что имущество передается от одного и того же лица и передается этому же....

поясните каким образом Физлицо
Статья 17. Правоспособность гражданина
1. Способность иметь гражданские права и нести обязанности (гражданская правоспособность) признается в равной мере за всеми гражданами.
2. Правоспособность гражданина возникает в момент его рождения и прекращается смертью.
у вас соединилось с Юрлицом
Статья 48. Понятие юридического лица
1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету.

[vsv-boss]

Валерия, милая, ну зачем вам винегрет?
Ну, выберите вы пожалуйста, что-нибудь одно.
1 компенсация без договоров
2 аренда
3 договор безвозмездного пользования
Не перемешивайте пожалуйста нормы одного права с нормами другого
Налоговики в своих суждениях правы.
Компенсация - это компенсация и расширенное толкование не допустимо.
Ну что ещё вам не понятно?
Внесите исправления в свои документы и будет счастье.


Да чуть не забыл.
Словосочетание: аренда равна 0 - надо перевести как договор безвозмездного пользования. Я приношу свои извинения тем, кто понял меня дословно.

[Nadia]

Валерия! Вы видели какие-то ограничения или информацию по аренде у физ.лица имущества и использования имущества юрид.лицом, в лице этого же физ.лица?

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Вы видели какие-то ограничения или информацию по аренде у физ.лица имущества и использования имущества юрид.лицом, в лице этого же физ.лица?

Да такое ограничение есть. А Вы считаете что такого ограничения нет ?

[vsv-boss]

Сообщение от Валерия

Да такое ограничение есть. А Вы считаете что такого ограничения нет ?

Приведите пример, при котором договор аренды ничтожен, если он отвечает требованиям ГК.

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Приведите пример, при котором договор аренды ничтожен, если он отвечает требованиям ГК.

Переведите пожайлуста свой вопрос на нормальный язык, что значит договор аренды ничтожен... Вы были носителем идеи (для меня) что аренда может быть с нулевой стоимостью. Ваш ответ я обработаю завтра когда увижу перед собой ГК. Во всяком случае я очень ждала Вашего ответа, т.к. для меня эта тема является актуальна по сей день. а именно:
платить вознаграждение участникам или нет. Компенсация я так поняла не возможна, остается только арендная плата при которой я смогу 100% затрат списать на расходы, при этом выплачивая какой-то размер арендной платы. При другм раскладе 100% расходов я списывать не смогу. Остается только аренда при которой либо я выплачиваю вознагнрапждение облагаемой НДФЛ 13%, либо не выплачиваю. Для себя я сузила круг вопросов и у меня осталась только аренда. \короче говоря мое соглашение об использовании личного имущества при размере компесации - ноль не правильный вариант.

[Nadia]

Сообщение от Валерия

Да такое ограничение есть. А Вы считаете что такого ограничения нет ?

В каком документе это установлено? Любую информацию выложите, пожалуйста.

[Валерия]

Сообщение от Nadia

В каком документе это установлено? Любую информацию выложите, пожалуйста.

Конечно постараюсь. Сейчас под рукой нет базы, завтра с рабочего компа выложу. Для меня основной минус в аренде был тот что сам себе сотрудник не может передать в аренду. Мне кажется это очень явным даже не думала что Вы на этом зациклитесь....

[Катрин]

Сообщение от Валерия

Да такое ограничение есть. А Вы считаете что такого ограничения нет ?

Так у вас авто сами по себе ездят, до чего дошел прогресс!!!

[Валерия]

Сообщение от Катрин

Так у вас авто сами по себе ездят, до чего дошел прогресс!!!

С чего такой вывод.

[Валерия]

Сообщение от Катрин

Так у вас авто сами по себе ездят, до чего дошел прогресс!!!

Я так понимаю что за руль авто может сесть кто угодно, и ехать куда угодно, и при этом авто может не обязательно находиься в аренде или на праве собственности, но только тогда к расходам организации это не будет иметь отношения ни какакого. При чем здесь этот Ваша реплика я не поняла, наверное все таки ни к моей теме.

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Вы видели какие-то ограничения или информацию по аренде у физ.лица имущества и использования имущества юрид.лицом, в лице этого же физ.лица?

Вот пока только это, правда пишет какая- то своего рода Дынка Яблокова, но все-таки.... это то что есть под рукой. Завтра попытаюсь залезть в консультант и дать более убедительный ответ, кончно же словами фискалов..


19.02.07 Налоговые игры с ОС

З. Тедеева, обозреватель «Федерального агентства финансовой информации»



Покупка основного средства требует сразу не только довольно крупных вложений. Как известно, поставив его на учет, фирма должна регулярно уплачивать по нему налог на имущество. Большинство из этих проблем можно решить, позаимствовав на время необходимый объект, например автомобиль, у собственного сотрудника. Правда, порядок налогообложения подобной операции во многом зависит от того, как она будет оформлена.



Сотрудник-арендодатель

Если фирма предполагает заключить с работником договор аренды какого-либо объекта, то надо иметь в виду следующие условия. Во-первых, в качестве объекта может выступать лишь имущество стоимостью более 20 000 рублей. Ведь все, что обладает меньшей стоимостью можно сразу отнести к текущим затратам, то есть признать материалами или сырьем. На самом деле данное требование не вызывает особых нареканий. Согласитесь, сама по себе идея арендовать МПЗ абсурдна. Во-вторых, пользоваться предметом аренды должен не сотрудник-собственник, а иные работники. Здесь объясняется все просто: в противном случае данная операция уже не считается прокатом имущества, а значит и налоговые последствия будут несколько иными.

Основное преимущество «арендного» варианта заключается в том, что организации не придется платить налог на имущество с позаимствованных вещей. Кроме того, в связи с тем, что договор аренды относиться к категории гражданско-правовых, работодателю не придется начислять и платить в бюджет ЕСН с выплат в пользу сотрудника. То же самое правило касается и взносов на обязательное пенсионное страхование, поскольку у них та же налоговая база, что и у соцналога. Еще одним существенным «плюсом» можно назвать то обстоятельство, что выплаты, произведенные организацией по договору аренды в пользу сотрудника, полностью будут уменьшать налогооблагаемую прибыль.

Вместе с тем как ни крути, даже при таких отношениях с подчиненным фирма все равно остается его налоговым агентом по НДФЛ. Поэтому с сумм, начисленных работнику по договору аренды, компании придется удержать и перечислить налог в бюджет.

В бухгалтерском учете операции по аренде имущества будут отражены так:



Дебет 26(25,44) Кредит 73

– начислена арендная плата за пользование имуществом сотрудника;



Дебет 73 Кредит 68

– удержан налог на доходы физических лиц с арендной выплаты сотруднику;



Дебет 73 Кредит 50

– выплачена сотруднику арендная плата.



Личное имущество в служебных целях

Как неплохую альтернативу договору аренды фирма может рассмотреть и так называемое соглашение об использовании личного имущества в интересах фирмы. Такой документ лучше оформить в виде приложения к трудовому договору. В нем надо обязательно указать размер ежемесячной компенсации, естественно, предварительно согласовав его с работником. Обратите внимание, выплаты бесспорно признаются компенсацией, только если сотрудник лично пользуется своим имуществом. Иначе налоговики могут заподозрить наличие «арендных» отношений (со всеми вытекающими отсюда последствиями).



Итак, раз за использование личного имущества работнику причитается компенсация, то с соответствующих выплат не нужно удерживать НДФЛ (п. 3 ст. 217 НК). Не нужно уплачивать и ЕСН (подп. 2 п. 1 ст. 238 НК) с «пенсионными» взносами.

Вроде бы все замечательно получается, однако может ли фирма учесть в полном размере сумму компенсации при расчете налога на прибыль? В статье 264 Налогового кодекса дан перечень прочих расходов, который в принципе является открытым. Главное, чтобы эти расходы были:

– экономически оправданны;

– документально подтверждены;

– направлены на получение дохода:

Если все условия соблюдены, то, по мнению экспертов журнала «Практическая бухгалтерия», компенсацию можно без проблем учесть в составе прочих налоговых расходов. Правда, о том, в каком размере это можно сделать, стоит поговорить отдельно.

Налоговый кодекс не ограничивает величину компенсации за использование личного имущества сотрудника в интересах фирмы. Поэтому организации необходимо установить и согласовать с сотрудником такой размер выплат, который был бы «экономически оправдан».

Что же это значит? По мнению представителей Минфина, размер компенсации должен быть равен сумме амортизации по этому имуществу (письмо от 31 декабря 2004 г № 03-03-01-04/1/194). Для ее расчета организации нужно обратиться к Классификации основных средств, включаемых в амортизационные группы, и определить, к какой категории относится имущество сотрудника. Исходя из этого установить его СПИ и рассчитать ежемесячную норму амортизации (в процентах). Уже на основании этой нормы и рыночной стоимости имущества исчислить месячную сумму амортизации, а соответственно и размер компенсации.

В то же время может оказаться, что объект не поименован в Классификаторе основных средств. Как же тогда быть? Срок полезного использования такого имущества можно определить в соответствии с техническими условиями или рекомендациями организации-изготовителя. Если и это по тем или иным причинам оказалось невозможно сделать, то фирме ничего не остается, как самостоятельно установить срок использования имущества, и уже на этой основе рассчитывать размер компенсации сотруднику. Благо законодательных препятствий на сей счет пока нет.


Источник: www.buhnews.ru

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Вы видели какие-то ограничения или информацию по аренде у физ.лица имущества и использования имущества юрид.лицом, в лице этого же физ.лица?

http://www.pravcons.ru/publ19-02-06-1.php

[Nadia]

Валерия! Я так поняла, что Вас смущает, что водитель автомашины является также директором и арендодателем (ссудодателем)?

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Я так поняла, что Вас смущает, что водитель автомашины является также директором и арендодателем (ссудодателем)?

Да.
Я завтра к вечеру постараюсь выйти на форум.
Зашиваюсь малость...
Да и к тому же с рабочего компа не могу выйти на форум...:confused:

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Я так поняла, что Вас смущает, что водитель автомашины является также директором и арендодателем (ссудодателем)?

Не уходите с этой ветки, плиз....