Онлайн кассы - что за зверь?

[Среда]

Сообщение от БИФИТ.КАССА

Освобождены от использования ККТ:
- торговля на розничных рынках и ярмарках. Исключение составляет торговля из находящихся в данных местах киосках, палатках.

прям так и написано?
До этого я читала, что исключением являются торговые центры, расположенные на территории рынков.

[Louisa]

Сообщение от Среда

не видела такой четкости
можешь ткнуть?

Освобождены от применения ККТ и лица, торгующие на рынках. Однако сформулирована эта норма очень неудачно. Согласно Закону от ККТ освобождается торговля на розничных рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, за исключением находящихся в этих местах торговли магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок, автомагазинов, автофургонов, помещений контейнерного типа и других аналогично обустроенных и обеспечивающих показ и сохранность товара торговых мест (помещений и автотранспортных средств, в том числе прицепов и полуприцепов), открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений при торговле непродовольственными товарами, кроме торговли непродовольственными товарами, которые определены в перечне, утвержденном Правительством Российской Федерации.

К сожалению, такое построение фразы делает совершенно не понятным к чему именно относится уточнение «при торговле непродовольственными товарами» (выделено полужирным курсивом). Здесь возможны три различных толкования. Первое самое «выгодное» для бизнеса: оговорка про непродовольственные товары относится исключительно к открытым прилавкам внутри крытых рыночных помещений (выделено полужирным и подчеркнуто). Второе толкование более строгое: оговорка касается всех тех торговых объектов, которые выше указаны как исключения, то есть магазинов, павильонов, киосков, палаток, автолавок и т.п. (полный перечень объектов выделен полужирным). Наконец, третье самое строгое толкование: оговорка про непродольственные товары касается всей торговли на рынках и ярмарках (выделено курсивом). При такой трактовке не применять ККТ при торговле на рынках и ярмарках могут лишь те, кто продает продовольственные товары.

Как видим, ответ на вопрос «нужно ли применять кассу при торговле на рынке» очень сильно зависит от толкования нормы. Так какое же толкование является верным?

Начнем с третьего, так как при внимательном прочтении и строгом применении правил пунктуации его сразу можно отбросить. Ведь этом случае после слов «открытых прилавков внутри крытых рыночных помещений» должна стоять запятая, «закрывающая» оборот, начинающийся со слов «за исключением». Остаются первый и второй варианты толкования.

При выборе между ними нужно опираться на распоряжение Правительства РФ от 14.04.17 № 698-р, утвердившее документ под названием «Перечень непродовольственных товаров, при торговле которыми на розничных рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, организации и индивидуальные предприниматели обязаны осуществлять расчеты с применением контрольно-кассовой техники». Как видим, Правительство истолковало норму Закона № 54-ФЗ именно по второму из приведенных нами выше вариантов: от ККТ освобождается торговля непродовольственными товарами (кроме товаров, указанных в перечне) только на таких ярмарках или рынках, где нет оборудованных для торговли помещений. А на крытых рынках торговля непродовольственными товарами освобождается лишь в том случае, если там нет открытых прилавков. Во всех остальных случаях при торговле непродовольственными товарами на рынках надо применять кассу, оборудованную фискальным накопителем и способную передавать данные о пробитых чеках через оператора фискальных данных (ОФД).

У тебя же продукты? Они насколько я поняла освобождены

[БИФИТ.КАССА]

Сообщение от Среда

не видела такой четкости
можешь ткнуть?

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200962&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.29305247918481014#07368772442574496

Статья 2 п.2

[Вес`на]

Сообщение от Louisa

Вес`на, а садовод, люблино, где затариваются оптовики, как они интересно будут выходить из этой ситуации?

никак. Как торговали без ккм так и будут торговать. Москва - государство в государстве . Здесь всегда они были обязаны применять ККМ, но как никто не применял раньше, так никто не применяет и сейчас. Ударит этот закон в первую очередь по регионам

[БИФИТ.КАССА]

Сообщение от Вес`на

никак. Как торговали без ккм так и будут торговать. Москва - государство в государстве . Здесь всегда они были обязаны применять ККМ, но как никто не применял раньше, так никто не применяет и сейчас. Ударит этот закон в первую очередь по регионам

Все от местных налоговиков будет зависеть. Перед 1 июля 2017 ездил по ФНС МО. В одном городе инспектор говорит, что пока не будем штрафовать за не переход, в другом говорит, что будут.

[grbuh]

Сообщение от БИФИТ.КАССА

Все от местных налоговиков будет зависеть. Перед 1 июля 2017 ездил по ФНС МО. В одном городе инспектор говорит, что пока не будем штрафовать за не переход, в другом говорит, что будут.

Все будут, через годик. Как только команда поступит. Пока не проверяют, но это только пока. На многие вопросы налоговые просто ответить не могут, в прошлом году вообще тьма была. Хотя сейчас не на много лучше. Как только всех переведут, сами поймут, что хотели получить и пойдут с рейдами капусту рубить.

[Вес`на]

Сообщение от БИФИТ.КАССА

Все от местных налоговиков будет зависеть.

оно давно уже зависит, только им эта мелочевка видимо не нужна. Я же говорю, на стройрынке например, благополучно торгуют давно самоликвидированные ИП

[Елена852]

Добрый день! Может у кого есть оптовая торговля, как сложные оплаты реализовываете? Например оплата частями по накладной.

[Среда]

Да уж, наворотили...
И что-то я у видела там, что если продуктами (ну рыбой в частности) торговать, то до 19 г. освобождение...

[Louisa]

а одежды, обуви ни у кого нет? К чипированию готовитесь?

[Вес`на]

Кому нужно перейти на онлайн-кассы с 1 июля

Вырастет число лиц, которые обязаны выдавать покупателям кассовые чеки. С июля к ним относятся, например, компании в сфере общепита. Расскажем, в каких случаях обходиться без ККТ больше нельзя, а когда ее покупку можно отложить на год.
Электронные расчеты с физлицами
С 1 июля 2018 года применяйте ККТ при расчетах с физлицами, кроме ИП, через все электронные средства платежа. К ним относятся в том числе клиент-банк, интернет-банкинг, мобильный банкинг.

Сейчас применять ККТ обязательно при получении оплаты с банковской карты.

Услуги и работы для населения
Перейти на ККТ с 1 июля 2018 года нужно компаниям и предпринимателям на ОСН или УСН, которые наняли сотрудников и оказывают услуги общественного питания. Если работников нет, действует отсрочка до 1 июля 2019 года.

По другим услугам и работам для населения начать применять ККТ нужно с 1 июля 2019 года.

ЕНВД
Вид деятельности Начало обязательного применения ККТ
Организации
Розничная торговля, Общественное питание 1 июля 2018 года
ИП
Розничная торговля, Общественное питание
1 июля 2018 года — если есть работники

1 июля 2019 года — если нет работников

Другая деятельность 1 июля 2019 года

Торговые автоматы
Организации и ИП, которые торгуют через автоматы, обязаны применять ККТ с 1 июля этого года. Исключение: у ИП без работников отсрочка до 1 июля 2019 года.

Обратите внимание: Госдума приняла в первом чтении законопроект, который позволяет устанавливать ККТ вне корпуса торгового автомата, а также не пользоваться кассой, если автомат механический и принимает только оплату монетами. Мы следим за развитием событий и сообщим, когда произойдут изменения.

Деятельность из льготного перечня, установленного в Законе о ККТ
Применять кассы по-прежнему будет не обязательно, если ваша деятельность есть в перечне из Закона о ККТ. Но если вы используете платежные терминалы, торговые автоматы либо торгуете подакцизными товарами, то с 1 июля нужно перейти на ККТ. Для предпринимателей без работников при торговле через автоматы действует отсрочка до 1 июля 2019 года.

Кроме того, с 1 июля 2018 года кассы должны применять компании и ИП, чья деятельность в старой редакции перечня есть, а в действующей нет. Например, те, которые торгуют на рынках некоторыми непродовольственными товарами или продают лотерейные билеты.

Работа в отдаленной местности
Расчеты в отдаленных или труднодоступных местностях по-прежнему можно будет вести без применения ККТ. Условие: вы не используете автоматические устройства для расчетов (платежные терминалы, торговые автоматы), а также не торгуете подакцизными товарами. Иначе перейти на ККТ нужно с 1 июля 2018 года, а предпринимателям без работников при торговле через автоматы — с 1 июля 2019 года.

Патентная система налогообложения
Вид деятельности ИП Начало обязательного применения ККТ
Розничная торговля, общественное питание
1 июля 2018 года — если есть работники

1 июля 2019 года — если нет работников

Другая деятельность 1 июля 2019 года
Документ:
Федеральный закон от 03.07.2016 N 290-ФЗ

[БИФИТ.КАССА]

Сообщение от Елена852

Добрый день! Может у кого есть оптовая торговля, как сложные оплаты реализовываете? Например оплата частями по накладной.

Как точно, никто не знает. Есть методические рекомендации от ФНС.
https://forum.nalog.ru/index.php?showforum=134

Суть в следующем, при подборе товаров в чек, у каждого товара будет признак расчета (частичный расчет, предоплата, полный расчет, встречным представлением и т.д.)

Обязательная передача этих реквизитов будет с 01.01.2019, когда кассы должны будут перейти на ФФД 1.05

[Вес`на]

Например, те, которые торгуют на рынках некоторыми непродовольственными товарами

некоторые непродовольственные см. Распоряжение Правительства РФ от 14.04.2017 N 698-р <О перечне непродовольственных товаров, при торговле которыми на розничных рынках, ярмарках, в выставочных комплексах, а также на других территориях, отведенных для осуществления торговли, организации и индивидуальные предприниматели обязаны осуществлять расчеты с применением контрольно-кассовой техники>

[Елена852]

Сообщение от БИФИТ.КАССА

Как точно, никто не знает. Есть методические рекомендации от ФНС.
https://forum.nalog.ru/index.php?showforum=134

Суть в следующем, при подборе товаров в чек, у каждого товара будет признак расчета (частичный расчет, предоплата, полный расчет, встречным представлением и т.д.)

Обязательная передача этих реквизитов будет с 01.01.2019, когда кассы должны будут перейти на ФФД 1.05

Спасибо! К сожалению мед.указания ФНС невозможно внедрить без дополнительной обработки к 1С.

[БИФИТ.КАССА]

Сообщение от Елена852

Спасибо! К сожалению мед.указания ФНС невозможно внедрить без дополнительной обработки к 1С.

В нашем ПО - БИФИТ.КАССА это реализовано и это бесплатно.

[MarinaAnna]

Сообщение от ptihka

Потому, что есть наемные работники, например.

Так вроде бы розничная торговля на ЕНВД может без ККМ, если нет наемных работников у ИП, а если есть наемные в розничной торговле, то нужно ККМ в 2018
А про услуги на ЕНВД, хоть это ИП, хоть юр лицо, ничего не сказано, про наемных работников, я так понимаю, что услуги на ЕНВД, хоть с наемными, хоть без наемных, до 2019 пока могут без ККМ.

Согласно принятому закону, отсрочка по переходу на онлайн-кассы будет продлена до 1 июля 2019 года для следующих субъектов:

2) Предприниматели на ЕНВД, не имеющие наемных работников, которые осуществляют торговую деятельность или оказывают услуги общественного питания;

Здесь говорится только про торговую деятельность и услуги общественного питания, что если не имеют наемных, то отсрочка.

1) Плательщики ЕНВД, за исключением тех, кто осуществляет торговую деятельность или оказывает услуги общественного питания;

А здесь Плательщики ЕНВД, за исключением....

Значит, ЕНВДшники, независимо от наемных работников, могут быть без ККМ, кроме торговой деятельности и услуг общественного питания.

[Вес`на]

Сообщение от Вес`на

Услуги и работы для населения
Перейти на ККТ с 1 июля 2018 года нужно компаниям и предпринимателям на ОСН или УСН, которые наняли сотрудников и оказывают услуги общественного питания. Если работников нет, действует отсрочка до 1 июля 2019 года.

все остальные услуги курят бамбук до 01.07.2019

[MarinaAnna]

Сообщение от Вес`на

все остальные услуги курят бамбук до 01.07.2019

Получается, если авторемонт ИП с работниками, пока бамбук курю ? но только если эти услуги физ лицам оказываем ? так ? а вот если поставить терминал банка эквайера ? без ККМ, то тогда как ? и если услуги авторемонта оказываются юр лицу, то тогда ККМ нужна ? Но ведь нигде не сказано, что эти услуги должны быть оказаны только физ лицам ? ведь эти услуги ЕНВД могут быть оказаны и ведь юр лицам ?

[Вес`на]

Сообщение от MarinaAnna

Получается, если авторемонт ИП с работниками, пока бамбук курю ? но только если эти услуги физ лицам оказываем ? так ?

физики-юрики не имеет значения, но я бы юриков на безнал перевела. Где-то читала, что есть онлайн БСО которую нужно применять

[БИФИТ.КАССА]

Сообщение от MarinaAnna

Получается, если авторемонт ИП с работниками, пока бамбук курю ? но только если эти услуги физ лицам оказываем ? так ? а вот если поставить терминал банка эквайера ? без ККМ, то тогда как ? и если услуги авторемонта оказываются юр лицу, то тогда ККМ нужна ? Но ведь нигде не сказано, что эти услуги должны быть оказаны только физ лицам ? ведь эти услуги ЕНВД могут быть оказаны и ведь юр лицам ?

По поводу юриков

статья 2 п.9
"Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа без его предъявления между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями."

http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=LAW&n=200962&fld=134&dst=1000000001,0&rnd=0.463472873243457#035160625903229836