Онлайн кассы - что за зверь?

[Копейка]

Сообщение от Среда

аж вплоть до июня 2018г.

до июЛя 2018, а может и до 2021 г (предложения были) или вообще никода (может передумают, ходит такая инфа)

[Среда]

Сообщение от Копейка

до июЛя 2018

ага до 01.07.18, но к этому дню уже всё функционировать должно ))

Сообщение от Копейка

или вообще никода

я ща посту куда-нибудь запулю о позитивном мышлении )))

[Аркадий23]

Сообщение от Копейка

до июЛя 2018, а может и до 2021 г (предложения были) или вообще никода (может передумают, ходит такая инфа)

Это было бы просто супер! Всё равно если платить с площади, то какой толк вести кассу!

[Вес`на]

И снова к нашим баранам

Минфин: при безналичной оплате товара через банк продавец обязан применять ККТ

Развернуть для просмотра

окупатели перечисляют деньги за товар на расчетный счет через банк. Должен ли продавец в этом случае применять ККТ? Да, должен, считают в Минфине России (письмо от 28.04.17 № 03-01-15/26324). Однако эксперты «Бухгалтерии Онлайн» считают позицию Минфина ошибочной.

Позиция Минфина
Как известно, контрольно-кассовая техника применяется всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ). Случаи, когда использовать ККТ не обязательно, перечислены в статье 2 Закона № 54-ФЗ. В частности, от применения контрольно-кассовой техники освобождены организации и предприниматели, которые продают мороженое и безалкогольные напитки в розлив, оказывают услуги по ремонту обуви, занимаются изготовлением и ремонтом металлической галантереи и ключей (также см. «Как изменится закон о применении ККТ: онлайн-кассы, электронный чек, отмена льготы для плательщиков ЕНВД»). А при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию каких-либо исключений для продавца закон не предусматривает. Значит, при таком способе расчета применение кассовой техники обязательно, заявили авторы письма.

Комментарии экспертов
Рассуждения авторов письма ошибочны и приводят к неверному толкованию закона. В этом уверены главный консультант форума «Бухгалтерии Онлайн» Александр Погребс и юрист «Бухгалтерии Онлайн» Алексей Крайнев. Комментарии, которые они дали независимо друга от друга, в целом идентичны и содержат один и тот же вывод: переводы денег платежным поручением через кредитную организацию не признаются расчетами для целей закона о ККТ, и применять ККТ при таких переводах не нужно.

Александр Погребс:

— На мой взгляд, позиция Минфина основана на ошибочном прочтении Закона № 54-ФЗ. Да, все организации и ИП обязаны применять ККТ при расчетах. Исключения составляют случаи, указанные в законе. С этими тезисами Минфина сложно поспорить. А вот с выводом, что оплата платежным поручением через банк не является исключение, согласиться нельзя.

Давайте прочитаем определение понятия «расчеты», приведенное в статье 1.1 Закона № 54-ФЗ: «расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа...»

Безналичные переводы с расчетного счета с помощью платежного поручения в определении не названы.

Можно предположить, что авторы письма перепутали безналичные расчеты через банк с электронными средствами платежа. Что ж, давайте посмотрим, как Федеральный закон от 27.06.11 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» определяет электронные денежные средства и электронные средства платежа (пункты 18 и 19 статьи 3 Закона № 161-ФЗ). Акцент в определении сделан на том, что это безналичные платежи. Но больше нет никаких пересечений с банковскими переводами со счета на счет. Мало того, там четко сказано, что электронные деньги передаются друг другу «без открытия расчетного счета в банке». Но вывод вытекает вполне определенный: электронные системы платежа — это безналичные расчеты с использованием информационно-коммуникационных технологий (Интернет), электронных носителей информации (платежные карты), а также иных технических устройств. Как видим, платежи с расчетного счета платежным поручением под это определение не подходят.

Исходя из сказанного, можно утверждать, что Закон № 54-ФЗ регулирует только наличные расчеты и расчеты электронными средствами платежа. Безналичные расчеты через банк данный закон не регулирует. А это означает, что применять ККТ в случае, когда покупатель оплачивает товар с расчетного счета путем создания платежного поручения, не нужно.

Алексей Крайнев:

— К сожалению, в рассуждения авторов рассматриваемого письма Минфина вкралась грубая методологическая ошибка. Вывод о том, что при безналичных расчетах нужно использовать ККТ, финансовое ведомство обосновывает следующим образом. Профильный закон, регулирующий применение кассовой техники при расчетах (от 22.05.03 № 54-ФЗ), не предусматривает каких-то особых условий или исключений в отношении операций по продаже товаров, если оплата происходит через кредитную организацию (т. е. платежным поручением со счета покупателя, или переводом без открытия счета в порядке, предусмотренном п. 2 ст. 863 Гражданского кодекса РФ). И это действительно так — подобных особенностей закон не содержит.

Но из этого специалисты Минфина делают методологически неверный вывод: раз особенностей или исключений нет, значит, нужно применять ККТ. На самом деле это не так: данный закон в принципе не регулирует отношения, возникающие при таких безналичных расчетах. И только поэтому для них не устанавливается каких-то особенностей или исключений.

Причем, если раньше это явно вытекало уже из самого названия закона («О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт»), то теперь, чтобы понять данную особенность, необходимо изучить статью 1.1, где даются основные понятия для целей закона о ККТ. В ней приведено определение термина «расчеты». Под ними, в частности, понимаются прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги.

Как видим, в отношении платежей за реализуемые товары, выполняемые работы или оказываемые услуги расчетами для целей закона о ККТ признается только прием или выплата наличных и электронных средств платежа. Классические безналичные платежи (т. е. расчеты платежными поручениями через кредитную организацию) к электронным средствам платежа не относятся. Это следует из определения, приведенного в п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.11 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» и подтверждается информацией Банка России «Ответы на вопросы, связанные с применением отдельных норм Федерального закона от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе"».

В силу п. 1 ст. 1.2 закона о ККТ контрольно-кассовая техника применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями именно при осуществлении ими расчетов. А поскольку перевод денег платежным поручением через кредитную организацию не признается расчетом для целей закона о ККТ, то кассовый чек или БСО в таком случае не требуется.

Заметим, что гораздо сложнее складывается ситуация, если переводы осуществляются с использованием интернет-банкинга, или через системы-аналоги классического «банк-клиент». Такие технические средства формально подпадают под определение электронного средства платежа, приведенное в Законе № 161-ФЗ, на что также указывается и в упомянутой выше информации Банка России. Выходит, что при таких платежах уже нужно применять ККТ, если, конечно, речь не идет о получении денег от организации или ИП (п. 9 ст. 2 Закона о ККТ).

Обратите внимание: с 1 июля владельцы ККТ будут обязаны применять онлайн-кассы, которые позволяют передавать данные о пробитых чеках на сервер налоговой службы. Для этого владельцам ККТ придется заключить договор с оператором фискальных данных (ОФД), через которого сведения будут передаваться в ФНС.

[свернуть]

[Среда]

клоуны. .

[КЕЕ]

[QUOTE=Вес`на;1169411]И снова к нашим баранам

Минфин: при безналичной оплате товара через банк продавец обязан применять ККТ

Бред бредовый((((
Они теперь все расчеты подгоняют под расчеты ЭСП.
Оставляя без ККТ только расчеты между ИП и ЮЛ.

[Entry]

Сообщение от Вес`на

И снова к нашим баранам...

ИФНС против этого. Они выручку считают по р/с. Надо ждать официальных разъяснений.

[ptihka]

А как Вам всем это?

[Катюха]

Организации и ИП не оштрафуют, если ККТ и фискальный накопитель были заказаны, но вовремя не поставлены

29 июня 2017
Письмо Федеральной налоговой службы от 27 июня 2017 г. № ММВ-20-20/96@ “О порядке осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями расчетов с 01.07.2017”

Минфин России напоминает об установлении с 1 июля 2017 г. административной ответственности за неприменение ККТ в установленных федеральными законами случаях.

Вместе с тем управлениям ФНС России по субъектам Федерации следует иметь в виду, что при наличии обстоятельств, указывающих на то, что лицом были приняты все меры по соблюдению требований (заключение договора поставки фискального накопителя в разумный срок до окончания действия блока ЭКЛЗ или до определенного предельного срока возможности его использования), оно не должно привлекаться к ответственности.

При этом налогоплательщик должен применять устройство, позволяющее выдавать покупателям (клиентам) подтверждение факта расчета на бумажном носителе.



ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/hotlaw/minfin/1119772/#ixzz4lSwLnBDM

[Вес`на]

Сообщение от Катюха

При этом налогоплательщик должен применять устройство, позволяющее выдавать покупателям (клиентам) подтверждение факта расчета на бумажном носителе.

это они о чем? Какое-такое устройство?

[Катюха]

Сообщение от Вес`на

это они о чем? Какое-такое устройство?

............

Таким устройством может являться, в частности, контрольно-кассовая техника, применяемая до вступления в силу положений нового порядка и снятая с регистрационного учета в налоговом органе, которая используется для печати документа, подтверждающего факт осуществления расчета, без предъявления к такому устройству каких-либо специальных требований (может содержать в своем составе электронную контрольную ленту, защищенную (ЭКЛЗ), функционировать без ЭКЛЗ, быть модернизированной для возможности печати документа, подтверждающего факт осуществления расчета, и др.).

ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71606696/#ixzz4lTbxRSi4

[komrad]

Здравствуйте! Меня интересует, что если будет какой то сбой при передаче информации? Прочитал в одной статье: Если только в течение 30 дней эту информацию не удастся передать оператору, то лишь тогда касса перестанет работать.
Источник: https://onlainkassy.ru/info/kak-rabotayut-onlajn-kassovye-apparaty.html
Это как понимать? Придётся новую онлайн кассу покупать?

[Малюска]

Сообщение от komrad

Это как понимать? Придётся новую онлайн кассу покупать?

Кассу нет, а вот ФН придется

[Катюха]

Глава ФНС лично отменил штрафы за онлайн кассы с 1 июля

Глава ФНС России Михаил Мишустин распорядился не штрафовать торговцев за онлайн кассы с 1 июля. Письмо № ММВ-20-20/96@ за подписью главы ФНС вышло 27 июня 2017 года.
В письме сказано, что освобождены от штрафов торговцы, которые по объективным причинам не перешли с 1 июля на онлайн кассы. Это плательщики общей системы налогообложения и УСН, которые заключили договор о поставке фискального накопителя онлайн касс, но поставщик не успел в разумный срок поставить.

Напомним, все онлайн кассы оснащаются фискальными накопителями — это устройства для обработки и передачи данных с чеков в ФНС. Сейчас на рынке наблюдается нехватка фискальных накопителей, на всех их не хватает. Многие плательщики не успели закупить кассы.

[Копейка]

Вдруг кому пригодится.
Нужно мне было сделать отчет по группам за период (квартал). т.к. от того, что по одной из групп напробито у меня налоги зависят (УСН). Попробовала в личном кабинете посмотреть - нет инфы. Позвонила в кассовый центр - сказали 300 руб/месяц за обработку/доработку и проблема решена. Написала вопрос в вк эвотора - так же ответили и ссыль на фирму, готовую принимать у меня 300 руб/мес кинули.

А потом я сама разобралась. Точнее, с помощью вот этого. Оказалось всё легко и просто.
У, редиски... Обмануть хотели. Карочь, не поддавайтесь на провокации.
А Эвотор мне нравится.

[Elene_L]

Сообщение от MarinaAnna

Кто может написать по-шагово, от начала до момента работы на он-лайн кассе ?
Я так понимаю, что сначала нужно выбрать продавца онлайн кассы, так ? купить кассу у него, купить фискальный накопитетель, заключить договор с оператором фискальных данных ? или у тех у кого покупаем кассу они все могут сделать ? т.е. заключить договор с ОФД, зарегистрировать в налоговой , подключить ККМ , так ?

В Сервисном Центре с которым работаем много-много лет выбрала и заказала кассовый аппарат. Оплатила счет уже не помню когда, кажется в марте. ФН пока нет, соответственно жду, как многие форумчане.
Договор с ОФД заключила сама через Контур. Контура нет в официальном списке ОФД на сайте налоговой, но они заключают сублицензионный договор и работают через Эвотор. Оплатила услуги ОФД за год, время уже тикает, а аппарата у меня всё нет.
Договорилась с Сервисным Центром (и оплатила эту услугу вместе с аппаратом), что они осуществят пуско-наладочные работы, включающие в себя непосредственно фискализацию. К стати, процесс фискализации довольно сложный с технической точки зрения - нажмёшь неправильно одну цифру и нужно будет покупать заново фискальный накопитель взмен испорченному. Так что эту работу должны выполнять специалисты, а именно сотрудники Сервисных Центров.
А вот зарегистрировать кассовый аппарат в ИФНС, оказывается не так сложно в личном кабинете налогоплательщика. Я сразу оплатила и эту услугу Сервисному Центру, а уж потом нашла в интернете подробную пошаговую инструкцию с картинками Может кому пригодится...

[Среда]

Вопрос: Организация осуществляет торговлю строительными материалами. Время работы в будни – с 9 утра до 18. Зачастую физлица производят оплату платежным поручением через банк, в связи с чем оплата на расчетный счет иногда поступает после 18-00. В какой момент при этом продавец должен выбить кассовый чек?


Ответ от 14.07.2017:

По общему правилу продавец при осуществлении расчета с покупателем должен выдать кассовый чек (п. 2 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ).

Если продавец осуществляет расчеты с использованием электронных средств платежа (банковский перевод), он обязан передать покупателю (клиенту) кассовый чек (БСО) в электронной форме на абонентский номер либо на адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов (п. 5 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ).

При оплате товаров (работ, услуг) переводом денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией (п. 3 ст. 16.1 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей").

Однако представители ФНС России указывают, что момент расчета с покупателем может отличаться в зависимости от особенностей хозяйственной деятельности продавца. Главное, чтобы продавец и покупатель воспринимали момент расчета одинаково.

В связи с этим продавцу необходимо установить во внутренних документах (правилах, оферте) принцип определения момента расчета и довести такую информацию до покупателя.

Поэтому в рассматриваемом случае кассовый чек может быть выдан на следующий день после открытия смены.
Источник: 1С ИТС

[Катюха]

Сообщение от Среда

Если продавец осуществляет расчеты с использованием электронных средств платежа (банковский перевод)

а что понимать под электронными средствами платежа? Или теперь если физлицо переводит деньги на р/сч нужно в любом случае выбивать чек?

[Таинственная Незнакомка]

Сообщение от Катюха

а что понимать под электронными средствами платежа? Или теперь если физлицо переводит деньги на р/сч нужно в любом случае выбивать чек?

получается так... возмущена до предела, ибо в письмах умные дядечки и тетечки оплату от физлиц признают розничной продажей, и не важно каким способом произведена оплата...суть от этого не меняется... если розница, будь добр выбить чек...

[Вес`на]

Сообщение от Среда

Поэтому в рассматриваемом случае кассовый чек может быть выдан на следующий день после открытия смены.

мы эти средства увидим только в день зачисления на р/счет. Какое открытие смены?