Давний спор про УСН и выставление сч-ф с НДС имеет решение.

[lo-lik]

Уважаемые бухгалтера! Хочу услышать ваше мнение. Как вы думаете чем грозит фирме (УСН6%+ЕНВД) следующая ситуация:
- подписан договор, получена пока только предоплата, выполнена поставка и подписаны накладные и счета фактур с НДС
НО: покупатель тормозит конкретно с окончательной оплатой. В реальности нет денег заплатить в бюджет НДС, поэтому мы на распутье и не знаем, что делать. До 20го нужно заплатить всю сумму НДС (около 111тр) и сдать декларацию по НДС, а фирма у нас маленькая, зимой оборота нет. Рассчитывали на окончательную оплату от покупателя - чтобы оплатить все налоги за прошлый год, а он так кидает нас с оплатой.
Что будет, если мы не подадим декларацию по НДС и не заплатим его в бюджет, может кто сталкивался с такой ситуацией?

[Аланда]

Напугать недобросовестного клиента тем,что вы не будете платить НДС в бюджет из-за отсутствия их оплаты и таким образом лишите его возможности принять к вычету НДС,указанный в счета-фактурах,а посему переделать все накладные ,как и положено при УСН "Без НДС" ( соответственно уменьшая общую сумму на сумму НДС).Вопрос с возможность вычета НДС по счетам-фактурам только недавно решился,кажется,в пользу налогоплательщиков и по ним можно получить вычет,но не факт,что не по суду.Потому что Минфин был непреклонен в этом вопросе и считал,что вычет по счф,выданным неплательщиком НДС,коим является Уснщик,невозможен.В общем,ситуация смутная.Но для вас в данный момент позиция минфина ,как мне кажется,предпочтительнее и можно "пошантажировать" клиента,который вас так подставляет.Не скажу ,что совет хороший, но ничего другу пока в голову не приходит.

[Аланда]

Сообщение от lo-lik

если мы не подадим декларацию по НДС и не заплатим его в бюдж

А вот в этом случае вы можете попасть на пени и штрафы,хотя опять же,формально вы не являетесь налогоплательщиком по НДС,но счета-фактуры выдавали,значит должны отчитаться по ним.

[Аланда]

Вот нашла некоторые комментарии по вопросу вычета НДС,выставленного при УСН

Вычет НДС, уплаченного "упрощенцу": Высший Арбитражный Суд вносит ясность!

Имеет ли право организация принять к вычету уплаченные суммы налога на добавленную стоимость (далее - НДС) по приобретенным товарам, работам или услугам у контрагентов, применяющих упрощенную систему налогообложения, или нет - один из актуальных в настоящее время вопросов.
Нужно отметить, что как финансовое ведомство, так и налоговые органы в отношении данного вопроса придерживаются сейчас той позиции, что организация-покупатель не имеет права на вычет НДС по счету-фактуре, полученному от поставщика, находящегося на упрощенной системе налогообложения (например, Письмо Минфина России от 01 апреля 2008 г . N 03-07-11/126, Письмо Минфина России от 24 октября 2007 г. N 03-07-11/516, Письмо ФНС России от 06 мая 2008 г. N 03-1-03/1925).
Главным доводом контролирующих органов в рассматриваемом вопросе является то, что выставление самого счета-фактуры поставщиками, применяющими специальные режимы налогообложения, является неправомерным. Как следствие, и право на вычет НДС по такому счету-фактуре также отсутствует.
Следует отметить, что в частности специалисты Минфина России ранее придерживались противоположной точки зрения (например, Письмо Минфина России от 11 июля 2005 г. N 03-04-11/149).
В результате различие в выражаемых мнениях, имеющих своей основной целью разъяснение налогового законодательства, и обусловило возникновение многочисленных споров в отношении решения данного вопроса.
На практике налоговые органы довольно часто отказывают в принятии к вычету НДС, выставленных "упрощенцами", поэтому правомерность своих действий налогоплательщики вынуждены отстаивать в суде.
Говоря о сложившейся в настоящее время арбитражной практике, следует отметить, что в целом она является положительной для налогоплательщиков (например, Постановление ФАС УО от 21 июня 2007 г. N Ф09-4844/07-С2, Постановление ФАС ВСО от 13 февраля 2007 г. N А19-16253/06-44-Ф02-325/07-С1, Постановление ФАС ВСО от 02 декабря 2008 г. N А19-4782/08-57-Ф02-5536/08, Постановление ФАС Дальневосточного округа от 30 октября 2008 г. N Ф03-4575/2008).
Между тем, в арбитражной практике имеются случаи, когда судьи занимают позицию налоговых органов, отказывая в применении вычета НДС, выставленного поставщиками - "спец-режимниками" (например, Постановление ФАС Поволжского округа от 07 октября 2008 г. N А55-17484/2007).
По-нашему мнению, гл. 21 НК РФ, регулирующая налоговые отношения в сфере НДС, не содержит какого-либо требования применительно к вычетам о том, чтобы поставщик обязательно являлся плательщиком НДС.
Иными словами налогоплательщик не обязан выяснять, является ли его контрагент плательщиком НДС или же он освобожден от этой обязанности в силу применения им специального налогового режима. Да и ответственности за действия контрагентов, неправомерно выставляющих счета-фактуры с выделенным НДС, налогоплательщик также не несет. Это прямо указано в частности в п. 2 мотивировочной части Определения Конституционного Суда РФ от 16 октября 2003 г. N 329-О.
Непосредственно в Постановление ФАС Центрального округа от 14 июля 2004 г. N А09-14043/03-20 арбитры приняли позицию налогоплательщика, указав на его добросовестность, обусловленную неосведомленностью (незнанием) о налоговом статусе своего поставщика.
Несмотря на отмеченные выше положения, споры организаций с налоговыми органами продолжают возникать. Один из таких "затянувшихся" споров относительно недавно был рассмотрен ВАС РФ (Определение ВАС РФ от 13 февраля 2009 г. N ВАС-535/09).
В своем Определении судьи Высшего Арбитражного Суда России четко указали, что в соответствии со ст. 171 и ст. 172 НК РФ условиями для вычета НДС являются наличие правильно оформленного счета-фактуры и первичных документов, а также принятие приобретенных товаров на учет. Организация вышеперечисленные условия выполнила, поэтому ее действия о принятии к вычету сумм НДС, выставленного контрагентом, применяющим упрощенную систему налогообложения, были признаны правомерными.
Следует также обратить внимание, что указанный выше контрагент выставленную сумму НДС перечислил в бюджет. Для арбитров это стало еще одним дополнительным условием при принятии своего решения, так как оно свидетельствует о добросовестности как самой организации, так и ее контрагента.
Опубликованное Определение ВАС РФ является важным событием, так как изложенные в нем выводы судей могут способствовать перемене существующего противоположного мнения чиновников в отношении рассмотренного нами вопроса.

[lo-lik]

Сообщение от Аланда

Напугать недобросовестного клиента тем,что вы не будете платить НДС в бюджет из-за отсутствия их оплаты и таким образом лишите его возможности принять к вычету НДС,указанный в счета-фактурах,а посему переделать все накладные ,как и положено при УСН "Без НДС" ( соответственно уменьшая общую сумму на сумму НДС).Вопрос с возможность вычета НДС по счетам-фактурам только недавно решился,кажется,в пользу налогоплательщиков и по ним можно получить вычет,но не факт,что не по суду.Потому что Минфин был непреклонен в этом вопросе и считал,что вычет по счф,выданным неплательщиком НДС,коим является Уснщик,невозможен.В общем,ситуация смутная.Но для вас в данный момент позиция минфина ,как мне кажется,предпочтительнее и можно "пошантажировать" клиента,который вас так подставляет.Не скажу ,что совет хороший, но ничего другу пока в голову не приходит.

Звонила я им, говорила, что не имеем возможность оплатить НДС, если они не заплатят и что придется тогда переделывать документы итд. А они мне,что типа как это переделывать, всё уже подписано и тд....Короче замкнутый круг, если не подадим декларацию и не заплатим - можем нарваться на штрафы сами, а чтобы заплатить, надо где то деньги искать

[MarinaAnna]

Сообщение от lo-lik

Звонила я им

Не надо звонить, надо письмо написать, отвезти им и чтобы расписались в получении, и накладную без с/фактуры отвезти и тоже с письмом, типа просим подписать накладную, уменьшенную на сумму НДС, в связи с тем, что предыдущая накладная и с/фактура были выписаны ошибочно, мы не являемся плательщиками НДС, так как на УСН и объяснить им, что в случае встречной проверки для их камеральной проверки, мы не подтвердим, что отгрузка была с НДС и к вычету они его принять все равно не смогут.
Вот ,честно, не понимаю, зачем УСЕщики себе "головняк" устраивают и по просьбе контрагента выписывают с/ф, НДС должны заплатить в бюджет, а к вычету принять при этом ничего не могут, тем самым хотя бы уменьшить сумму к уплате.
Одному клиенту продают товар за 118 руб, полностью получили, заплатили налог УСН, другому клиенту по его просьбе продали этот же товар тоже за 118 руб, но с выделенной суммой НДС и эти 18 руб НДСных должны заплатить в бюджет, получается, что доход 100 руб. ЗАЧЕМ ? Или все таки другим клиентам за 118, а этому клиенту к 118 прибавляете сумму НДС и продаете дороже ?

[Romana]

Здравствуйте! Мы на ЕНВД (оказание транспортных услуг), для одной организации выделяем в с-ф НДС, затем платим его в бюджет. Подали декларацию за III квартал (тит. лист + раздел 1, строка 030 (в соотв с п.5 ст 173 НК РФ) по почте. Прислали обратно, "не хватает разделов". Подскажите какой еще раздел нужно заполнить, в инструкции ниченго не нашла.

[MarinaAnna]

Сообщение от Romana

(тит. лист + раздел 1, строка 030 (в соотв с п.5 ст 173 НК РФ)

Титульный лист + раздел 1 (строки 10, 20, 30) + раздел 3.
Вы откуда сумму в раздел 1 берете ?, просто вручную проставили что-ли ? а она должна браться из раздела 3.
А для чего вы выставляете с/ф клиенту, по его просьбе ?

[Romana]

С-ф выставляем по просьбе организации.
Сама нашла ответ на свой вопрос, может кому поможет:

Раздел 3 декларации не заполняется в соответствии с «Порядком заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость», являющуюся приложением №2 к Приказу Министерства финансов Российской Федерации от 15.10.2009 N 104н

34.3. По строкам 030 - 040 отражаются суммы налога, исчисленные к уплате в бюджет за налоговый период, которые зачисляются на указанный в строке 020 код бюджетной классификации.
По строке 030 отражается сумма налога, исчисленная к уплате в бюджет за налоговый период в соответствии с пунктом 5 статьи 173 Кодекса, которая подлежит уплате в бюджет в соответствии с порядком, определенным пунктом 4 статьи 174 Кодекса. Сумма налога, указанная по строке 030, не отражается в разделе 3 декларации и не участвует в расчете показателей по строкам 040 и 050.

[MarinaAnna]

Romana, А какой раздел тогда нужно заполнять, раз декларацию прислали обратно из налоговой ?

Сообщение от Romana

с «Порядком заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость», являющуюся приложением №2 к Приказу Министерства финансов Российской Федерации от 15.10.2009 N 104н

Это порядок, если вы на ЕНВД и выставили с/фактуру ? А вообще как реагирует налоговая, если ЕНВДшник выставил с/фактуру ?

[Romana]

Порядок, он один для заполнения декларации по НДС.
Никто не может лишить ЕНВДешника права на выставление с-ф с выделенным НДС (в нашем случае-дабы не потерять хорошего заказчика услуг), главное заплатить этот НДС потом в бюджет и сдать декларацию.

[Romana]

Сообщение от MarinaAnna

Romana, А какой раздел тогда нужно заполнять, раз декларацию прислали обратно из налоговой ?

Никакого раздела не нужно, это следует из "Порядка" (цитата выше).
А с тем что прислали обратно пойду доказывать правоту, будем вместе с инспекторами читать "Порядок" раз они его не удосужились прочитать сами.

[Kasandra2008]

Дак все таки ндс с 2011 года входит в доход упрощенца или нет?

[vsv-boss]

Сообщение от Kasandra2008

Дак все таки ндс с 2011 года входит в доход упрощенца или нет?

Вы о чём? В НК РФ никаких изменений не внесено.

[lo-lik]

Мы на УСН(6%)+ЕНВД. Сдавала недавно отчеты декларацию по ЕНВД+УСН+НДС. Принимающая тетенька была немного удивлена разнообразием
Выставили в 4-м квартале сч-ф, заплатила до 20 января НДС, сдала декларацию, в УСН - доходах не учитывала НДС...ждемс как отреагирует на всё это богатство наша налоговая

[Na-dinka]

Сообщение от Kasandra2008

Дак все таки ндс с 2011 года входит в доход упрощенца или нет?

В этом плане все осталось также, как и в прошлом году. Я лично не увидела новых изменений там.

[Nuriashka]

ООО работает на УСНО более 3-х лет (производят и пролают мебель), чтобы сотрудничить с другой организацией(магазином, покупающим эту мебель) нужно как-то платить НДС.Как лучше :перевестись на класику или может открыть ИП?Что посоветуете?

[vsv-boss]

Сообщение от Nuriashka

чтобы сотрудничить с другой организацией(магазином, покупающим эту мебель) нужно как-то платить НДС.

А за чей счёт это будет? Вы увеличите стоимость готовой продукции на 18%? И они готовы будут это оплатить?

[Nuriashka]

они готовы.

[vsv-boss]

Сообщение от Nuriashka

они готовы.

Тогда создайте ещё одну фирму на ОСНО и изготавливайте мебель по заказам ОСНОшников в рамках этой фирмы.
Схема проста.
ОСНОшная ваша фирма закупает все материалы (по документам так надо оформить) для выполнения заказа от ОСНОшных покупателей и заказывает переработку этих материалов (изготовление мебели) у вашей же ОООшки на УСНО которая. И всё! И будет вам счастье. Бухучёт вашей фирмы, на ОСНО которая, вы можете по договору осуществлять силами ООО на УСНО.