Онлайн кассы - что за зверь?

[Lisa-Mari]

Абсолютно верно.

[Lisa-Mari]

Здравствуйте. Подскажите, на что сослаться, что надо выбивать чек когда ИП платит со своей личной карточки (то есть не с расчетного счета ИП) на наш расчетный счет? Он считает, что раз он ИП - то платить может как хочет. Я говорю, что мы принять этот платеж не можем это без кассового аппарата.
Просто свели с ума уже... Я верно излагаю следующее:
если ИП не имеет расчетного счета, а платит со своей карточки, через банк-онлайн нам (ООО) на расчетный счет, то в таком случае мы должны пробить чек с признаком электронные деньги?
Подскажите, пожалуйста.

[Катюха]

Организация на УСН занимается оптовой торговлей. Она заключила договор поставки с ИП, который не имеет расчетного счета. Оплату ИП производит через Сбербанк Онлайн с личного счета, открытого на физлицо. Нужно ли организации при поступлении денежных средств на р/счет пробивать чек?

Если предприниматель производит оплату с личного счета, открытого на физлицо, то организация-продавец обязана применять онлайн-кассу.

Как известно, организации и предприниматели должны применять онлайн-кассу при расчетах. К расчетам относится и прием (получение) денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке за товары, работы, услуги (ст. 1.1, п. 1 ст. 1.2 Закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ).

Однако если расчет происходит между организацией и (или) предпринимателем безналичным путем без предъявления электронного средства платежа (например, платежной картой), то применять онлайн-кассу не требуется (п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ).

Для совершения операций, связанных с предпринимательской деятельностью, организациям и предпринимателям открываются расчетные счета (п. 2.3 Инструкции Банка России от 30.05.2014 № 153-И). При этом текущие счета открываются физическим лицам для совершения операций, не связанных с предпринимательской деятельностью или частной практикой (п. 2.2 Инструкции № 153-И).

Исходя из этого, если ИП производит оплату организации с личного текущего счета, открытого на физлицо, то расчет происходит между организацией (продавец) и физлицом (покупатель). В связи с этим организация (продавец) должна применять онлайн-кассу и пробивать чек. Полагаем, что нормы п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ, освобождающие от применения онлайн-кассы, в данном случае не применяются.

[Lisa-Mari]

Короче говоря, я верно написала, что надо в описанном мною случае применять кассу?
"Однако если расчет происходит между организацией и (или) предпринимателем безналичным путем без предъявления электронного средства платежа (например, платежной картой), то применять онлайн-кассу не требуется (п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ)." - а как понять, что платил платежной картой? Как в выписке это определить?

[Катюха]

Сообщение от Lisa-Mari

Короче говоря, я верно написала, что надо в описанном мною случае применять кассу?

получается, что так(

[Lisa-Mari]

Не дает мне эта проблема покоя второй день. С этой ИПешкой чуть ли не скандал. Не хочет она писать заявление на возврат и платить с расчетного счета. Говорит, что она ИП и все ее деньги - и на расчетном счете, и в ее кармане и на ее карточке - это все ее деньги и она может ими оплачивать счета. Объяснения, что нет у нас кассы - не доходят до нее.
Я вот думаю, а может что я не так понимаю?
Мы ООО - выставили счет ИП. У ИП нет расчетного счета или просто не хочет платить с расчетного счета, он платит со своей личной карты, получается - как физик (верно?). И логически выходит, что он и платит вроде как по счету своему как ИП, но мы не можем этот платеж провести, так как кассы нет и мы не можем выбить чек? По сути-то он как бы и оплатил как ИПешка, пусть и с личной карточки, но все равно платеж как бы и не платеж...

[Катюха]

Сообщение от Lisa-Mari

По сути-то он как бы и оплатил как ИПешка, пусть и с личной карточки, но все равно платеж как бы и не платеж...

Lisa-Mari, ИП абсолютно прав, ну ему в принципе должно быть все-равно откуда он платит, т.к. он имеет на это право.
Ввиду того, что разъяснений нет от вышестоящих организаций, а только разъяснения и предположения различных экспертов. То я бы в данном случае не пробивала бы чек, т.к. оплата по факту идет от ИП и как он платил роли не играет в моем понимании, т.к. статус его от этого не меняется.

[Lisa-Mari]

Катюха, ну он прав, да, ему все равно, он как не плати - это все его деньги=деньги ИП. Ну а мы ООО, нам же важно, как нам приходят деньги. И когда он платит со своей карточки - то для нас это оплата как от физика и надо выбивать чек. Ведь так? Или я что-то не понимаю в этой ситуации?

[Катюха]

Сообщение от Lisa-Mari

Или я что-то не понимаю в этой ситуации?

я высказала свое мнение, да должны, но он ИП и по данному вопросу точных разъяснений нет ни от Минфина, ни от налоргов (хотя могу ошибаться)

[Lisa-Mari]

Понятно. Лично я считаю ситуацию опасной - принимать так вот платеж не имея кассового аппарата. Поэтому я собираю с таких вот ИПешников заявления и возвращаю им деньги. А потом пусть платят по-нормальному - с расчетного счета. Может это тоже как-то коряво, но так как-то спокойнее. В налоговую позвонила с вопросом этим, говорят, чек нужен всегда, когда платит физик, хоть он и ИП.
Честно говоря, выдумали хрень с этими кассами. Лучше бы пробивали чек на нал и голову бы не морочили.

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

Мы ООО - выставили счет ИП. У ИП нет расчетного счета или просто не хочет платить с расчетного счета, он платит со своей личной карты, получается - как физик (верно?)

верно

Расчеты с индивидуальным предпринимателем

У компании договор с индивидуальным предпринимателем. Из-за проблем с расчетным счетом он перечислил деньги за поставку со своего личного счета. Требуется ли продавцу в таком случае пробить кассовый чек?

Да, в таком случае кассовый чек необходим.

Налоговики расценят такой расчет как платеж от «физика» компании. А в таком случае необходимо пробивать кассовый чек [п. 2 ст. 9 Закона № 54-ФЗ]. В Законе № 54-ФЗ нет исключений на случай, если по договору с предпринимателем платит «физик». А значит, если бизнесмен платит со своего личного счета как «физик», поставщик должен выбить кассовый чек.

Следует учесть, что банк открывает «физикам» лицевые или текущие счета для расчетов, не связанных с предпринимательской деятельностью [п. 2.2 Инструкции ЦБ от 30.05.2014 № 153-И]. Оплачивая бизнес-поставку с текущего счета, «физик» нарушает договор с банком.

взято отсюда

[Lisa-Mari]

Вес`на, короче говоря я права, говоря что нужен кассовый чек или надо вернуть деньги по заявлению от этого физика. Верно?

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

короче говоря я права, говоря что нужен кассовый чек или надо вернуть деньги по заявлению от этого физика.

да, права, абсолютно

[Lisa-Mari]

Сообщение от Вес`на

да, права, абсолютно

Как это объяснить ипешкам... Они упирают на то, что все их деньги и они могут платить как хоцца. Про кассу понимать отказываются. Но пока вроде все написали заявления. Но эта борьба подбешивает.

[Вес`на]

Сообщение от Lisa-Mari

Как это объяснить ипешкам...

никак. Они могут платить как им заблагорассудится. То, что при таком раскладе нужно иметь и применять КММ необходимо объяснить продавцу. Потому что у ИП-покупателей проблем нет, проблемы у продавца, это он не применяет ККМ при расчетах с физлицами

[Lisa-Mari]

Подскажите, что делать? Обнаружили, что смена на кассе не закрыта больше недели!!!! Шеф пробил чек и благополучно забыл смену закрыть.

[SenioritaBonita]

Сообщение от Lisa-Mari

Короче говоря, я верно написала, что надо в описанном мною случае применять кассу?
"Однако если расчет происходит между организацией и (или) предпринимателем безналичным путем без предъявления электронного средства платежа (например, платежной картой), то применять онлайн-кассу не требуется (п. 9 ст. 2 Закона № 54-ФЗ)." - а как понять, что платил платежной картой? Как в выписке это определить?

Вот тоже задавалась этим вопросом, обычно в выписке указан плательщик - ИП Иванов - например. Но бывает так, что нет там слова ИП, или, например ИПшник заплатил с личной карты, но в поле плательщик каким-то чудом указал ИП) и такое бывает, редко правда. Еще сами цифры расчетного счета отличаются у фирмы и физиков. Но тут пошаманить надо, чтоб разобраться.

[SenioritaBonita]

Сообщение от Lisa-Mari

Подскажите, что делать? Обнаружили, что смена на кассе не закрыта больше недели!!!! Шеф пробил чек и благополучно забыл смену закрыть.

Первым делом обратиться в техподдержку кассы. Там подскажут как разблокировать его.

[Малюска]

Сообщение от Lisa-Mari

Подскажите, что делать? Обнаружили, что смена на кассе не закрыта больше недели!!!! Шеф пробил чек и благополучно забыл смену закрыть.

Ничего, просто закрыть кассовую смену. Дело в том, что нельзя пробивать чеки по истечении 24 часов. А закрыть ее вполне можно. А потом открыть когда надо пробить чек.

[Малюска]

Дорогие коллеги! Кто как решает проблему со сменой налогового режима?
У меня 4 точки на ЕНВД. Две из них - продуктовые магазины, которые работают без выходных, один вообще - круглосуточный! Как делать смену ЕНВД на УСН?
Два магазина будут на ПСН...
Вот кому "там, наверху" задать вопрос?