Онлайн кассы - что за зверь?

[ptihka]

Обойдутся.

[Irinka.feo]

Сообщение от Вес`на

Мне тут сбросили отчет по онлайн-ккм за октябрь. Смотрю почти каждый день - приход наличные-возврат наличные-приход электронные. И наоборот. Коррекции ни одной. Косячат только между наликом и платежной картой. Объяснительные тоже в налоговую должны отправлять? Или обойдутся?

Я в таком случае объяснительную отправляла, только если ошибку (наличные вместо безнала) обнаруживала после закрытия смены и возврат прихода приходилось делать на следующий день

[griffith]

Добрый день, вижу, что по теме написано много сообщений и уже идут тонкости применения ККТ, однако у меня вопрос по теме неприменения ККТ. Пытался разобраться в 54-ФЗ, но что-то у меня в глазах рябит, и ничего не понятно, дополнительно предполагаю существование каких-либо пояснений или поправок, о которых не упоминается в ФЗ.

У нас организация микропредприятие на УСНО (Доходы минус расходы).
Оказываем услуги и выполняем подрядные работы для всех заказчиков (физические лица, юридические лица, индивидуальные предприниматели, государственные органы).

Организация заключает договор по каждому объекту работ, однако при этом организация не принимает оплату непосредственно от клиентов.
С юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями, государственными органами расчеты производятся путем перечисления: выставляется счет на оплату, после этого заказчик оплачивает счет платежным поручением со своего счета.

С физическими лицами расчеты происходят следующим образом: заказчику выписывается квитанция на оплату с указанием реквизитов и суммы для оплаты. После чего заказчик оплачивает квитанцию в любом банке по своему усмотрению.
Кассы в организации нет, организация не принимает от заказчиков деньги лично, в организации нет терминалов по приему оплаты, а так же не предусмотрена возможность оплаты через сайт в интернете или банковскими картами.

Таким образом, все расчетные операции происходят в отделениях банков.

Вопрос: Обязана ли организация применять ККТ?

Вопрос возник в связи с непонятным для меня определением в законе "расчеты - прием (получение) и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке".
Организация получает деньги на счет, а значит безналично, но оплата поступает от банка, а не от физического лица непосредственно.
Есть ли уже пояснения органов по этому вопросу?

[Вес`на]

griffith, ну по расчетам с юрлицами однозначно ККМ не применяется. По расчетам с физлицами если расчет производится через кассу банка, то тоже нет. Если заказчик перечисляет оплату через онлайн-банк, то можете применять типографский БСО до 01.07.2019

[MarinaAnna]

Сообщение от griffith

и выплата денежных средств наличными деньгами и (или) в безналичном порядке".

Видимо здесь имеется ввиду, оплата картами , т.е. в безналичном порядке.

[griffith]

Сообщение от Вес`на

griffith, ну по расчетам с юрлицами однозначно ККМ не применяется. По расчетам с физлицами если расчет производится через кассу банка, то тоже нет. Если заказчик перечисляет оплату через онлайн-банк, то можете применять типографский БСО до 01.07.2019

спасибо за ответы,
уточнение про онлайн-банк. На сколько я понимаю, онлайн-банк - это когда клиент осуществляет покупку в онлайн магазине и расплачивается при этом, к примеру, карточкой, либо когда клиент в своем банковском приложении, к примеру на телефоне, осуществляет перевод денег продавцу по заданным реквизитам. в любом случае клиент не использует наличные деньги.

Вопрос: относятся ли к онлайн-банку специальные терминалы в банке по приему денег без участия кассира. Суть в следующем: терминал представляет из себя банкомат на территории банка с функцией приема наличных денег. Клиент указывает реквизиты для оплаты, вносит наличные и осуществляет платеж. Вечером этот терминал/банкомат инкассируется банком и на следующий день деньги перечисляются адресатам. По сути ни чем не отличается от приема денег в кассе, но оплачивать можно круглосуточно.

[MarinaAnna]

Сообщение от griffith

Суть в следующем: терминал представляет из себя банкомат на территории банка с функцией приема наличных денег. Клиент указывает реквизиты для оплаты, вносит наличные и осуществляет платеж.

А как вы будете различать платеж от физ лица, вот пришел он в банк, там стоит терминал, но вроде как есть функция и для наличных и для оплаты картой, т.е. физ лицо может и наличные туда отправить, а может и и картой, набрал реквизиты, ну например у кого нет он-лайн банка дома на компе или нет он-лайн банка в телефоне или не умеют пользоваться, пришли в банк и оплатили через терминал картой.

В выписке банка всегда указывается корреспондентский счет, с которого вам поступили деньги.
Если коррсчет начинается с цифр — 30233, то это расчеты без открытия счета, то есть оплата через операциониста в банке или расчетном центре.То есть покупатель заплатил наличными деньгами и чек пробивать не надо. А если коррсчет начинается с цифр — 40817, значит, покупатель оплатил при помощи карты или через онлайн банк и чек в этом случае пробивать надо.
А что делать, если вы никак не можете понять, каким образом покупатель оплачивал ваш товар или услугу? Тогда, чтобы избежать штрафов лучше пробить чек.

Вы, или ваш бухгалтер, будет это понимать и отслеживать, каким образом была совершена оплата ?

Многие для себя решили пробивать все подряд по ККМ, для того, чтобы не попасть на штраф (это те у кого есть ККМ) .

[griffith]

Сообщение от MarinaAnna

(это те у кого есть ККМ) .

ну вот в этом то и дело... не было, нет и не хотелось бы...

спасибо за ответ, про начальные цифры счета я не знал

хотя все равно как-то не так все это...
нет кассы в организации, организация заключила договор расчетно кассового обслуживания с банком... вот банк кассу организации и ведет...
клиент оплатил через банк, ему банк выдал платежный документ, на следующий день я увидел приход денег на счет и должен еще самостоятельно чек выбить.... и отправить клиенту. у клиента будет два чека об оплате.

[MarinaAnna]

Сообщение от griffith

клиент оплатил через банк, ему банк выдал платежный документ, на следующий день я увидел приход денег на счет и должен еще самостоятельно чек выбить....

Если клиент оплатил через операциониста или через терминал банка наличными, то это один вопрос, а если клиент оплатил он-лайн со своего компа дома по своей карте или через терминал банка по карте, то это уже электронное средство платежа, а при расчетах электронными средствами, нужна ККМ.

Сообщение от griffith

и отправить клиенту. у клиента будет два чека об оплате.

А этот вопрос уже видимо к законодателям (законотворителям). Прописано что при расчетах электронными средствами , нужно пробивать чек.

[griffith]

Сообщение от MarinaAnna

А этот вопрос уже видимо к законодателям (законотворителям). Прописано что при расчетах электронными средствами , нужно пробивать чек.

как вам еще вариант: внести в договор по РКО с банком дополнение о том, что деньги, поступившие со счета электронных средств с балансовым счетом 30232 не принимать к зачислению на расчетный счет.
Нет оплаты электронными средствами - нет ККМ - нет проблем

[Irinka.feo]

Сообщение от griffith

как вам еще вариант: внести в договор по РКО с банком дополнение о том, что деньги, поступившие со счета электронных средств с балансовым счетом 30232 не принимать к зачислению на расчетный счет.
Нет оплаты электронными средствами - нет ККМ - нет проблем

Это вас спасет только до 01.07.2019г., а потом все равно нужен будет ККМ. Это следует из пункта 4 статьи 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ.

[griffith]

Сообщение от Irinka.feo

Это вас спасет только до 01.07.2019г., а потом все равно нужен будет ККМ. Это следует из пункта 4 статьи 4 Закона от 03.07.2018 № 192-ФЗ.

ну получается и смысла в этом большого нет....

Раз у нас услуги, то нам в любом случае необходимо будет использовать как минимум бланки строгой отчетности при всех расчетах с физлицами (имею ввиду наличные расчеты и поступление оплаты напрямую на расчетный счет фирмы минуя кассу, и похоже, еще и возврат клиенту лишней суммы на его карту).

Почитал закон и если честно, не понял чем отличаются по содержанию кассовый чек и бланк строгой отчетности. Посмотрел в интернете и не нашел ККТ, которые бы выдавали бланки строгой отчетности, зато нашел сайты, которые в рамках наступившего закона предлагают формировать БСО через их сайты.

Есть у кого-нибудь опыт работы с БСО? можете подсказать, пожалуйста

[MarinaAnna]

Сообщение от griffith

Есть у кого-нибудь опыт работы с БСО? можете подсказать, пожалуйста

Мы пока выписываем БСО отпечатанные типографским способом, даные вписываем от руки, т.е. типографский только бланк. Но с июля 2019 года, если хотите БСО, то есть автоматизированную систему печати БСО, и я так поняла, что эти данные тоже будут отправляться в налоговую, поэтому не вижу смысла покупать эту автоматизированную систему, уж проще ККМ купить.

[Среда]

Вопрос на счёт уменьшения дохода на расходы по кассе
Это ведь и в 2019г. можно будет уменьшить (тем кто только до 01.07.19 обязан ККМ обзавестись)?

[Джессика]

ИП оказывает услуги по ремонту квартир ФЛ. Ему в 07.2019 нужно купить ККМ. Если он не хочет покупать ККМ( заработки не велики), придется закрывать ИП?

[Джессика]

И еще я тут поспорила с одним товарищем. Они устанавливают домофоны и видеонаблюдение. Пришли в квартиру, установили трубку и должны пробить чек на ККМ. Он спорит, что не надо. Каждому установщику не дашь ККМ с собой. Как быть?

[Среда]

Сообщение от Джессика

придется закрывать ИП?

видимо да

Сообщение от Джессика

Пришли в квартиру, установили трубку

деньги взяли?

Сообщение от Джессика

Каждому установщику не дашь ККМ с собой. Как быть?

принимать оплату через интернет сервисы и отправлять чек клиенту на мыло. Для этого достаточно смартфон чтобы был у установщика.

[КЕЕ]

Сообщение от Среда

Вопрос на счёт уменьшения дохода на расходы по кассе
Это ведь и в 2019г. можно будет уменьшить (тем кто только до 01.07.19 обязан ККМ обзавестись)?

Условия применения вычета при ЕНВД зависят от того, когда индивидуальный предприниматель должен перейти на применение онлайн-ККТ.

Развернуть для просмотра

Сроки перехода на онлайн-кассы для ИП на ЕНВД зависят от применяемого вида деятельности. Подробнее см. статью Сроки перехода на онлайн-кассы.

Если ИП на ЕНВД должен перейти на применение онлайн-касс с 1 июля 2018 года, то для заявления вычета (абз. 2, 5 п. 2.2 ст. 346.32 НК РФ):

онлайн-касса должна быть зарегистрирована в налоговой инспекции с 01.02.2017 по 01.07.2018;
налог можно уменьшить только за 2018 год, но не ранее периода регистрации ККТ.

Если ИП на ЕНВД должен перейти на применение онлайн-касс с 1 июля 2019 года, то для заявления вычета (абз. 1, 4 п. 2.2 ст. 346.32 НК РФ):

онлайн-касса должна быть зарегистрирована в налоговой инспекции с 01.02.2017 по 01.07.2019;
налог можно уменьшить за периоды 2018 и 2019 годов.

Сумма ЕНВД, подлежащая уплате по итогам налогового периода, может быть уменьшена на сумму вычета. Сумму вычета индивидуальный предприниматель заявляет в декларации по ЕНВД. Декларация по ЕНВД по форме, утвержденной приказом ФНС России от 04.07.2014 № ММВ-7-3/353@, не содержит механизма уменьшения налога, подлежащего уплате на расходы по приобретению ККТ. Поэтому вместе с декларацией ФНС России рекомендует представлять в налоговую инспекцию пояснительную записку. Сведения необходимо указывать по каждому экземпляру ККТ отдельно (письмо ФНС России от 20.02.2018 № СД-4-3/3375@).
Однако проектом новой формы декларации предусмотрен специальный раздел. В нем необходимо указать следующие сведения о каждом экземпляре ККТ, расходы на приобретение которого уменьшают сумму налога к уплате:

наименование и заводской номер модели онлайн-ККТ;
дату регистрации в налоговом органе и регистрационный номер онлайн-ККТ;
сумму понесенных расходов.
До вступления в силу новой декларации по ЕНВД налогоплательщикам, начиная со сдачи декларации за третий квартал 2018 года, в целях применения вычета на покупку онлайн-ККТ рекомендуется использовать форму, прилагаемую к письму ФНС России от 25.07.2018 № СД-4-3/14369@.

Если сумма налога по итогам налогового периода окажется меньше, чем сумма понесенных затрат, то остаток вычета переносится на последующие налоговые периоды до полного его исчерпания.

Предприниматели на ПСН также вправе воспользоваться налоговым вычетом, условия применения которого зависят от сроков перехода на онлайн-кассы.

[свернуть]

[Джессика]

Сколько примерно стоит онлайн-касса + обслуживание+ еще что нужно?

[Среда]

Сообщение от КЕЕ

Условия применения вычета при ЕНВД зависят от того, когда индивидуальный предприниматель должен перейти на применение онлайн-ККТ.

полагаю на ПСН это так же распространяется.