Форум: Расчет лимита кассы с 2012г. Положение 373-П Страница [2] Форум Главбух

Оля гл.бух · 20.01.2012, 15:37

Я что то не поняла, теперь если у нас оплата в магазине проходит и по налу и безналу, нужно две кассовые книги вести и по налу и безналу,что то глупость какая то? или я просто что то не так поняла....

АннаН · 20.01.2012, 15:39

Цитата:

Сообщение от Оля гл.бух

Я что то не поняла, теперь если у нас оплата в магазине проходит и по налу и безналу, нужно две кассовые книги вести и по налу и безналу,что то глупость какая то? или я просто что то не так поняла....

Тут обсуждение двух книг было для тех у кто терминалы оплаты ставит, и люди в них деньги засовывают (типа qiwi)

Оля гл.бух · 20.01.2012, 15:42

Цитата:

Сообщение от АннаН

Тут обсуждение двух книг было для тех у кто терминалы оплаты ставит, и люди в них деньги засовывают (типа qiwi)

А тогда понятно.

Youlia · 21.12.2011, 20:19

Цитата:

Сообщение от Вес`на

не надо, читайте здесь как и что :

по мнению этого консультанта не надо, но если следовать тексту самого положения, то имхо надо, т.к.:

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

1.4. Юридическое лицо, индивидуальный предприниматель обязаны хранить на банковских счетах в банках наличные деньги сверх установленного в соответствии с пунктами 1.2 и 1.3 настоящего Положения лимита остатка наличных денег (далее – свободные денежные средства).

Вес`на · 21.12.2011, 20:29

подождем развития событий....

Youlia · 21.12.2011, 20:32

Цитата:

Сообщение от Вес`на

подождем развития событий....

а чего ждать? пусть ипэшники готовятся - бегут в банки счета открывать)))

Вес`на · 21.12.2011, 20:47

аха, счаз, разбежались, банкам процентов с кредитов мало?

ГЛБ · 21.12.2011, 21:06

Цитата:

Сообщение от Youlia

пусть ипэшники готовятся - бегут в банки счета открывать)))

зачем открывать счет, не проще выдать на личные нужды под ноль в конце дня, а на утро следующего дня оприходовать в кассу, если понадобится.

Youlia · 21.12.2011, 21:11

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

не проще выдать на личные нужды

ну вот что-то я не нашла по тексту положения, что из кассы разрешено выдавать деньги на личные нужды кому бы то ни было... только на расходы, связанные с деятельностью и под отчет...

ГЛБ · 21.12.2011, 21:14

Youlia,

Цитата:

Сообщение от Youlia

ну вот что-то я не нашла по тексту положения, что из кассы разрешено выдавать деньги на личные нужды кому бы то ни было... только на расходы, связанные с деятельностью и под отчет...

ну ведь и не написано, что запрещено

Цитата:

Сообщение от Youlia

на личные нужды кому бы то ни было.

я имею в виду ИП, это его деньги, пошел вечером купил новую машину стиральную

Youlia · 21.12.2011, 21:17

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

ну ведь и не написано, что запрещено

Тут скорее будет работать наоборот: что не предусмотрено, то запрещено... Но это только мое мнение...

angel_ · 22.12.2011, 07:32

Цитата:

Сообщение от Youlia

Тут скорее будет работать наоборот: что не предусмотрено, то запрещено... Но это только мое мнение...

комментарии из журнала "Главбух" более оптимистичны для ИП

Цитата:

Индивидуальный предприниматель вправе потратить доход, полученный от бизнеса, сразу же на личные нужды

Комментирует Татьяна Кулаевская, заместитель руководителя департамента налогового консалтинга АКГ «МЭФ-Аудит»

Индивидуальный предприниматель - это физлицо, и вся выручка, которую он получает от своей деятельности, сразу становится его личными средствами. В том числе и наличные деньги. Ими он может распоряжаться по своему усмотрению, если это не связано с предпринимательской деятельностью (п. 1 ст. 861 Гражданского кодекса РФ). Если он хочет немедленно потратить полученный доход, например, на нужды домохозяйства, нельзя запретить ему это сделать. И предварительно сдавать эти деньги в банк не нужно. Кстати, у предпринимателя может и вовсе не быть банковского счета, если он ведет наличные расчеты в разрешенных объемах - не более 100 тысяч рублей в рамках одного договора (указание ЦБ РФ от 20 июня 2007 г. № 1843-У). Закон не обязывает предпринимателя открывать счета в банках.

Скорее всего, составители нового Положения имели в виду тех предпринимателей, у которых есть наемные работники и множество точек, в которые поступает наличная выручка. Например, несколько магазинов. Кассовый порядок для таких коммерсантов обретает смысл, позволяя регламентировать работу с наличными деньгами без постоянного личного участия.

Но как быть тем, кто с одной стороны, не хочет нести свои деньги в банк, а с другой - подставляться перед проверяющими, не сдавая сверхлимитную выручку на расчетный счет? Да почти также, как действуют организации, на время выдавая излишек из кассы под отчет своим сотрудникам.

Если предприниматель ведет кассовые операции в полном соответствии с новым Положением и однажды обнаруживает, что в его кассе наметился нежелательный остаток, он оформляет расходный ордер на самого себя с формулировкой «Передача предпринимателю дохода от текущей деятельности». В результате «излишек» денег покинет кассу предпринимателя. И перекочует в его личный карман, который кассой не является. При этом по существу даже не возникает расхода: лишь перемещаются личные деньги гражданина.

Youlia · 21.12.2011, 21:18

Цитата:

Сообщение от ГЛБ

пошел вечером купил новую машину стиральную

я думаю, что надо будет открывать счет для личных нужд, переводить деньги туда, а уже оттуда снимать и тратить на стиральные машины...

АЭСка · 21.12.2011, 21:50

Чей-то я не поняла, теперь ИП тоже должен соблюдать кассовую дисциплину ? У нас банки пока молчат, ничего такого не говорят, а на ООО я на след. год в банке уже утвердила лимит как ранее, ничего тоже про свои расчеты они не говорили.

ГЛБ · 22.12.2011, 08:32

Цитата:

Сообщение от Youlia

я думаю, что надо будет открывать счет для личных нужд, переводить деньги туда, а уже оттуда снимать и тратить на стиральные машины...

дык я уже и сейчас так делаю, открыла лицевой счет в банке в другом и туда перевожу деньги, поступившие от предпринимательской деятельности, те, которые остаются после уплаты всех хозяйственных платежей и налогов.

Youlia · 22.12.2011, 09:34

Цитата:

Сообщение от angel_

комментарии из журнала "Главбух" более оптимистичны для ИП

Да, я видела эти комментарии, но пока это только мнение отдельно взятого специалиста и то, основанное больше на эмоциях, нежели на нормативных актах, на мой взгляд.

Цитата:

Сообщение от angel_

оформляет расходный ордер на самого себя с формулировкой «Передача предпринимателю дохода от текущей деятельности».

Не предусмотрено в положении оформлять расходный ордер на нечто подобное)

Цитата:

Сообщение от angel_

Закон не обязывает предпринимателя открывать счета в банках.

А кто обязывает, например, ООО открывать счет?

Цитата:

Сообщение от angel_

Скорее всего, составители нового Положения имели в виду тех предпринимателей, у которых есть наемные работники и множество точек

Это вообще вольные фантазии на заданную тему...

АЭСка · 22.12.2011, 09:52

Девочки, посмотрите пожалуйста я правильно ли поняла:
В банк на установление лимита я подала след. данные: выручка за3 мес. 2479тыс, ср.дн. 38,7 (64 раб. дня) и установили нам лимит 39 тыс.
И теперь считаю по новым правилам: 2479 тыс / 64 *7 = 271 тыс. Просто не верю своему счастью. Если так, я могу отменить их лимит по-старому ?
А с ИП даже не знаю, так не хотелось распечатывать кассу, бумагу переводить. Мне до сих пор не понятно с какой радости его обязывают личные деньги нести в банк, а не ложить себе в кармашик...Или Положение банка выше всего, выше ГК ?! В пункте 2 статьи 209 ГК РФ указано, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом.

Следовательно, денежные средства, используемые коммерсантом в предпринимательской деятельности, являются его имуществом, которым он вправе распоряжаться по своему усмотрению. Например, ИП может снять деньги с расчетного счета и использовать их для личных нужд.

ГЛБ · 22.12.2011, 10:02

Цитата:

Сообщение от АЭСка

В банк на установление лимита я подала след. данные: выручка за3 мес. 2479тыс, ср.дн. 38,7 (64 раб. дня) и установили нам лимит 39 тыс.

уже что ли на 2012 год?

Цитата:

Сообщение от АЭСка

И теперь считаю по новым правилам: 2479 тыс / 64 *7 = 271 тыс. Просто не верю своему счастью. Если так, я могу отменить их лимит по-старому ?

исходя из расчета все так. Можете написать им письмо, с просьбой установить новый лимит в соответствии с новыми правилами.

Youlia · 22.12.2011, 10:07

Цитата:

Сообщение от АЭСка

пункте 2 статьи 209 ГК РФ указано, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества

А ООО по-вашему не собственник своих денег?

АЭСка · 22.12.2011, 10:10

ГЛБ, спасибо за ответ ! Попробую сначала спросить в банке, и ведь молчат, знай свои бланки на установку лимита подсовывают))))

20.01.2012, 15:37	#1
Оля гл.бух статус: главный бухгалтер Регистрация: 24.08.2009 Сообщений: 942 Спасибо: 0	Re: Расчет лимита кассы на 2012г. Положение 373-П Я что то не поняла, теперь если у нас оплата в магазине проходит и по налу и безналу, нужно две кассовые книги вести и по налу и безналу,что то глупость какая то? или я просто что то не так поняла....

21.12.2011, 20:29	#5
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,941 Спасибо: 4,260	Re: Расчет лимита кассы на 2012г. Положение 373-П подождем развития событий.... __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

21.12.2011, 20:47	#7
Вес`на Alter ego Регистрация: 30.11.2009 Адрес: г.Москва Сообщений: 55,941 Спасибо: 4,260	Re: Расчет лимита кассы на 2012г. Положение 373-П аха, счаз, разбежались, банкам процентов с кредитов мало? __________________ Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с)

21.12.2011, 21:50	#14
АЭСка статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 1,845 Спасибо: 0	Re: Расчет лимита кассы на 2012г. Положение 373-П Чей-то я не поняла, теперь ИП тоже должен соблюдать кассовую дисциплину ? У нас банки пока молчат, ничего такого не говорят, а на ООО я на след. год в банке уже утвердила лимит как ранее, ничего тоже про свои расчеты они не говорили. __________________ "Спокойствие только спокойствие !!!"

22.12.2011, 09:52	#17
АЭСка статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 1,845 Спасибо: 0	Re: Расчет лимита кассы на 2012г. Положение 373-П Девочки, посмотрите пожалуйста я правильно ли поняла: В банк на установление лимита я подала след. данные: выручка за3 мес. 2479тыс, ср.дн. 38,7 (64 раб. дня) и установили нам лимит 39 тыс. И теперь считаю по новым правилам: 2479 тыс / 64 *7 = 271 тыс. Просто не верю своему счастью. Если так, я могу отменить их лимит по-старому ? А с ИП даже не знаю, так не хотелось распечатывать кассу, бумагу переводить. Мне до сих пор не понятно с какой радости его обязывают личные деньги нести в банк, а не ложить себе в кармашик...Или Положение банка выше всего, выше ГК ?! В пункте 2 статьи 209 ГК РФ указано, что собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. Следовательно, денежные средства, используемые коммерсантом в предпринимательской деятельности, являются его имуществом, которым он вправе распоряжаться по своему усмотрению. Например, ИП может снять деньги с расчетного счета и использовать их для личных нужд. __________________ "Спокойствие только спокойствие !!!"

22.12.2011, 10:10	#20
АЭСка статус: мастер бухгалтерского учета Регистрация: 22.01.2010 Сообщений: 1,845 Спасибо: 0	Re: Расчет лимита кассы на 2012г. Положение 373-П ГЛБ, спасибо за ответ ! Попробую сначала спросить в банке, и ведь молчат, знай свои бланки на установку лимита подсовывают)))) __________________ "Спокойствие только спокойствие !!!"