использование личного транспорта

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Я так поняла, что Вас смущает, что водитель автомашины является также директором и арендодателем (ссудодателем)?

Арендодатель машины, он же директор организации, передает машину сам себе. Как и при любой аренде должен подписываться акт приема -передачи. Директор 1го числа сдал 30го числа получил обратно.....? Или если заключить договор аренды с экипажем, то получается что он сам себя возил? Сделка налоговиками однозначно будет признана ничтожной.
Если подписать договор аренды с нулевой стоимостью, то здесь наверняка сработает инф письмо № 98, где договор безвозмездного пользования признается внереализационным доходом.
Мне кажется аренда не подойдет. Ну или директор должен выдать доверенность на любого работника на право заключения догора и от имени организации будет выступать работник по доверенности, а с другой стороны директор как физическое лицо.
Или компесация за использование личного транспорта где есть лимит в 1200 руб, а то свыше - облагается налогом.
Соответсвенно мое соглашение об использовании личного трапорта с директором, при котором ГСМ списывается 100% - полная ерунда. Такой абракадабры быть не может.

[Катрин]

Сообщение от Валерия

Арендодатель машины, он же директор организации, передает машину сам себе. Как и при любой аренде должен подписываться акт приема -передачи. Директор 1го числа сдал 30го числа получил обратно.....? Или если заключить договор аренды с экипажем, то получается что он сам себя возил? Сделка налоговиками однозначно будет признана ничтожной.

Валерия, юридическое лицо и директор не одно и то же. Выпишите доверенность на себя на заключения данного договора и подписания актов ежемесячно

[Валерия]

Сообщение от Катрин

Валерия, юридическое лицо и директор не одно и то же. Выпишите доверенность на себя на заключения данного договора и подписания актов ежемесячно

Акты буду подписывать я, а путевые листы заполняются на директора № 1 и директора № 2.
Что-то здесь не так.....

Неужели нельзя считать в моем случае так:

1. Подписать соглашение об использовании личного транспорта с сотрудником (диром).
2. Размер компенсации равен нулю. Компенсацию считать как износ ТС.
3. Организация не возмещает сотруднику мат расходы (ГСМ), а сама производит эти расходы и полностью относит на прибыль, без всяких норм.

Сегодня в Консультате не могла найти писем где налоговики, говорят о том что арендодатель - собственник и арендатор в одном лице, не может считаться арендой. Но такие письма есть....

[Nadia]

Валерия! Если Вы сделаете, так как описали Выше, претензий налоговиков будет гораздо больше, чем заключения обычного договора аренды.

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Валерия! Если Вы сделаете, так как описали Выше, претензий налоговиков будет гораздо больше, чем заключения обычного договора аренды.

Может лучше все-таки безвозмездная передача?

[Катрин]

Сообщение от Валерия

Может лучше все-таки безвозмездная передача?

Валерия, как вы решите так и будет, ну определитесь уже....

[Nadia]

Сообщение от Валерия

Может лучше все-таки безвозмездная передача?

Я раньше делала безвозмездную передачу, потом перезаключила все договора на аренду. Начисляю 1000 рублей в месяц, удерживаю НДФЛ.

[Валерия]

Сообщение от Nadia

Я раньше делала безвозмездную передачу, потом перезаключила все договора на аренду. Начисляю 1000 рублей в месяц, удерживаю НДФЛ.

Надя спасибо, а у Вас есть такое что директор сам себе передает в аренду ТС? Все-таки как лучше обойтись меньшей кровью....

[Nadia]

У меня физ.лицо, директор, учредитель и водитель в одном лице. Но если Вы хотите меньше крови, тогда можно сделать, что арендодатель - физ.лицо Иванов А.А., передает арендатору -ООО "1", в лице Иванова А.А. машину, но при этом на машине фактически будет ездить Иванов А.А., а путевые листы, карточку на ГСМ будут заполняться от имени другого сотрудника.

[Валерия]

в том то и дело что у нас полтора землекопа, если только второй директор свою машину передаст первому, а первый второму.......

Этот вариант то же не подходит.....

[vsv-boss]

Специально для Валерии, чтобы раз и на всегда было понятно, что физлицо и юрлицо (даже если директор у него очень, ну очень похож на физлицо, даже паспорт один и тот же), так вот в тысячный раз повторяю: "Они разные! Лица разные! А не рожи! Рожи у них одинаковые!"
И со мной давно уже согласился вот этот орган - ВАС РФ, который указал, что к договору, который подписало одно лицо с обеих сторон (являясь директором обеих ООО одновременно) нельзя применять запрет одновременного представительства двух сторон в сделке (п. 3 ст. 182 ГК).
При этом ВАС указал, что когда сделка подписывается с двух сторон одним лицом (директором), то в данном случае имеют место действия не собственно лица, а органа юр. лица (ст. 53 ГК). Подписание сделки от имени обоих юр. лиц их директором не является нарушением норм о представительстве.
(Постановление Президиума ВАС РФ от 21.09.05 № 6773/05)
Валерия, ну почему вы хотите чтобы Закон подстраивался под вас? Давайте подстраиваться под Закон.
А для всех, кто на этой ветке ищет ответ как оформить автотранспорт, который принадлежит гражданам (учредителям, директору, сотрудникам и т.д. и т. п.) прочтите мои высказывания ещё раз. И если не понятно что-то, то задайте хороший вопрос.;)

[Валерия]

Сообщение от vsv-boss

Специально для Валерии, чтобы раз и на всегда было понятно, что физлицо и юрлицо (даже если директор у него очень, ну очень похож на физлицо, даже паспорт один и тот же), так вот в тысячный раз повторяю: "Они разные! Лица разные! А не рожи! Рожи у них одинаковые!"
И со мной давно уже согласился вот этот орган - ВАС РФ, который указал, что к договору, который подписало одно лицо с обеих сторон (являясь директором обеих ООО одновременно) нельзя применять запрет одновременного представительства двух сторон в сделке (п. 3 ст. 182 ГК).
При этом ВАС указал, что когда сделка подписывается с двух сторон одним лицом (директором), то в данном случае имеют место действия не собственно лица, а органа юр. лица (ст. 53 ГК). Подписание сделки от имени обоих юр. лиц их директором не является нарушением норм о представительстве.
(Постановление Президиума ВАС РФ от 21.09.05 № 6773/05)
Валерия, ну почему вы хотите чтобы Закон подстраивался под вас? Давайте подстраиваться под Закон.
А для всех, кто на этой ветке ищет ответ как оформить автотранспорт, который принадлежит гражданам (учредителям, директору, сотрудникам и т.д. и т. п.) прочтите мои высказывания ещё раз. И если не понятно что-то, то задайте хороший вопрос.;)

Так я больше Вашего хочу, что бы Ваша трактовка закона была ПРАВОЙ, и именно в соответсвии с буквой закона. Только налоговики говорят - низяяяяя. Почему? Обещаю, ну пострараюсь, что к следующей пятнице я или приму Вашу сторону или приведу веские контраргументы со ссылками на закон. Но подчеркиваю, что очень хочу что бы Вы оказались правы!

[Валерия]

vsv-boss, кстати спасибо! Вы классный!

[Долли]

Сообщение от Nadia

У меня физ.лицо, директор, учредитель и водитель в одном лице. Но если Вы хотите меньше крови, тогда можно сделать, что арендодатель - физ.лицо Иванов А.А., передает арендатору -ООО "1", в лице Иванова А.А. машину, но при этом на машине фактически будет ездить Иванов А.А., а путевые листы, карточку на ГСМ будут заполняться от имени другого сотрудника.

А может ли этим "другим" сотрудником выступать гл.бух фирмы? И соответсвенно оформляться авансовые отчеты тоже на него? Или будет казаться странным, что он управляет авто? Или достаточно прописать у него в трудовом договоре разъездной хар-р работы?

[vsv-boss]

Сообщение от Долли

А может ли этим "другим" сотрудником выступать гл.бух фирмы? И соответсвенно оформляться авансовые отчеты тоже на него? Или будет казаться странным, что он управляет авто? Или достаточно прописать у него в трудовом договоре разъездной хар-р работы?

Машину арендует арендатор и после подписания договора, уже арендатор решает, кто ей будет пользоваться, а кто будет на ней водитель , а значит отчитываться перед арендатором за израсходованные ГСМ и писать авансовые отчёты и получать деньги на ГСМ.

[Валерия]

И авансовый отчет на главбуха, и путевой лист, и акт приема-передачи транспортных средств.....

[Долли]

То есть как бы получится, что глбух возит дира на встречи к клиентам? то есть это нормально с точки зрения проверки налоговиками? вопросов к глбуху не возникнет, почему он с утра до вечера разъезжал на машине?

[Валентина-в]

Согласно письму МНС России от 02.06.2004 N 04-2-06/419@ "О возмещении расходов при использовании работниками личного транспорта" для получения компенсации работники должны представить в бухгалтерию организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке, и вести учет служебных поездок в путевых листах.
Работнику, использующему автомобиль для служебных поездок на основании доверенности собственника автомобиля, компенсация выплачивается в таком же порядке. Следовательно, расходы, связанные с приобретением ГСМ, топлива, ремонтом и страхованием автомобиля работника, использующего для служебных поездок легковой автомобиль на основании доверенности собственника автомобиля и получающего компенсацию, также не учитываются для целей налогообложения прибыли.
Порядок учета затрат, связанных с содержанием, ремонтом и эксплуатацией арендованных транспортных средств, предусмотрен статьями 254, 260 и 263 НК РФ.
Компенсация за использование личного транспорта считается экономически обоснованным расходом лишь в случае, если работа сотрудника связана с постоянными разъездами и это отмечено в его должностной инструкции.
А вот документы, которые необходимы для подтверждения расходов:
- приказ руководителя о выплате компенсации;
- соглашение к трудовому договору (либо пункт в самом договоре), в котором прописаны порядок и размер выплат;
- копия техпаспорта транспортного средства;
- путевые листы;
- расходный кассовый ордер.
Остановимся на путевых листах. Каждый бухгалтер знает, что их всегда требуют в налоговой инспекции, когда фирма списывает расходы на содержание служебных автомобилей или на те же компенсации. Итак, путевой лист - это первичный документ, на основании которого определяются зарплата водителям и затраты на бензин

[Валерия]

Сообщение от Валентина-в

Согласно письму МНС России от 02.06.2004 N 04-2-06/419@ "О возмещении расходов при использовании работниками личного транспорта" для получения компенсации работники должны представить в бухгалтерию организации копию технического паспорта личного автомобиля, заверенную в установленном порядке, и вести учет служебных поездок в путевых листах.
Работнику, использующему автомобиль для служебных поездок на основании доверенности собственника автомобиля, компенсация выплачивается в таком же порядке. Следовательно, расходы, связанные с приобретением ГСМ, топлива, ремонтом и страхованием автомобиля работника, использующего для служебных поездок легковой автомобиль на основании доверенности собственника автомобиля и получающего компенсацию, также не учитываются для целей налогообложения прибыли.
Порядок учета затрат, связанных с содержанием, ремонтом и эксплуатацией арендованных транспортных средств, предусмотрен статьями 254, 260 и 263 НК РФ.
Компенсация за использование личного транспорта считается экономически обоснованным расходом лишь в случае, если работа сотрудника связана с постоянными разъездами и это отмечено в его должностной инструкции.
А вот документы, которые необходимы для подтверждения расходов:
- приказ руководителя о выплате компенсации;
- соглашение к трудовому договору (либо пункт в самом договоре), в котором прописаны порядок и размер выплат;
- копия техпаспорта транспортного средства;
- путевые листы;
- расходный кассовый ордер.
Остановимся на путевых листах. Каждый бухгалтер знает, что их всегда требуют в налоговой инспекции, когда фирма списывает расходы на содержание служебных автомобилей или на те же компенсации. Итак, путевой лист - это первичный документ, на основании которого определяются зарплата водителям и затраты на бензин

Валентина спасибо!

[Валерия]

Просто в тему...

14.03.07 Компенсация за использование личного автомобиля НДФЛ не облагается

Постановление Президиума ВАС РФ от 30 января 2007 г. № 10627/06

Хорошая новость для тех, кто выплачивает своим сотрудникам компенсацию за то, что они используют личный транспорт в служебных целях. Судьи Президиума ВАС РФ объявили, что НДФЛ можно не облагать всю сумму возмещения.

Надо сказать, что споры по этому поводу идут давно. Чиновники Минфина России, а вслед за ними и налоговики, не раз высказывали мнение о том, что с компенсации, которая превышает нормативы, установленные постановлением Правительства РФ от 8 февраля 2002 г. № 92 для налога на прибыль, нужно платить НДФЛ. Эта позиция, в частности, высказана в письме Минфина России от 29 декабря 2006 г. № 03-05-02-04/192. Делая свой вывод, финансисты ссылаются на пункт 3 статьи 217 Налогового кодекса РФ, где сказано, что не облагается НДФЛ только компенсация в пределах норм.

В постановлении № 10627/06 судьи указали, что нормативы, установленные для целей расчета налога на прибыль, не могут применяться при расчете НДФЛ. А так как для этого налога никаких норм законодательством не предусмотрено, НДФЛ не нужно облагать всю сумму компенсации.