Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
27.06.2017, 12:01 | #181 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
до июЛя 2018, а может и до 2021 г (предложения были) или вообще никода (может передумают, ходит такая инфа)
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
27.06.2017, 12:14 | #182 |
Чертополох
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
ага до 01.07.18, но к этому дню уже всё функционировать должно ))
я ща посту куда-нибудь запулю о позитивном мышлении )))
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно. |
27.06.2017, 18:29 | #183 |
статус: новичок в бухгалтерии
Регистрация: 27.06.2017
Сообщений: 2
Спасибо: 0
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
28.06.2017, 17:55 | #184 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
И снова к нашим баранам
Минфин: при безналичной оплате товара через банк продавец обязан применять ККТ Развернуть для просмотраокупатели перечисляют деньги за товар на расчетный счет через банк. Должен ли продавец в этом случае применять ККТ? Да, должен, считают в Минфине России (письмо от 28.04.17 № 03-01-15/26324). Однако эксперты «Бухгалтерии Онлайн» считают позицию Минфина ошибочной.
Позиция Минфина Как известно, контрольно-кассовая техника применяется всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении расчетов (п. 1 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.03 № 54-ФЗ). Случаи, когда использовать ККТ не обязательно, перечислены в статье 2 Закона № 54-ФЗ. В частности, от применения контрольно-кассовой техники освобождены организации и предприниматели, которые продают мороженое и безалкогольные напитки в розлив, оказывают услуги по ремонту обуви, занимаются изготовлением и ремонтом металлической галантереи и ключей (также см. «Как изменится закон о применении ККТ: онлайн-кассы, электронный чек, отмена льготы для плательщиков ЕНВД»). А при оплате покупателем товара посредством платежного поручения через кредитную организацию каких-либо исключений для продавца закон не предусматривает. Значит, при таком способе расчета применение кассовой техники обязательно, заявили авторы письма. Комментарии экспертов Рассуждения авторов письма ошибочны и приводят к неверному толкованию закона. В этом уверены главный консультант форума «Бухгалтерии Онлайн» Александр Погребс и юрист «Бухгалтерии Онлайн» Алексей Крайнев. Комментарии, которые они дали независимо друга от друга, в целом идентичны и содержат один и тот же вывод: переводы денег платежным поручением через кредитную организацию не признаются расчетами для целей закона о ККТ, и применять ККТ при таких переводах не нужно. Александр Погребс: — На мой взгляд, позиция Минфина основана на ошибочном прочтении Закона № 54-ФЗ. Да, все организации и ИП обязаны применять ККТ при расчетах. Исключения составляют случаи, указанные в законе. С этими тезисами Минфина сложно поспорить. А вот с выводом, что оплата платежным поручением через банк не является исключение, согласиться нельзя. Давайте прочитаем определение понятия «расчеты», приведенное в статье 1.1 Закона № 54-ФЗ: «расчеты — прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа...» Безналичные переводы с расчетного счета с помощью платежного поручения в определении не названы. Можно предположить, что авторы письма перепутали безналичные расчеты через банк с электронными средствами платежа. Что ж, давайте посмотрим, как Федеральный закон от 27.06.11 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» определяет электронные денежные средства и электронные средства платежа (пункты 18 и 19 статьи 3 Закона № 161-ФЗ). Акцент в определении сделан на том, что это безналичные платежи. Но больше нет никаких пересечений с банковскими переводами со счета на счет. Мало того, там четко сказано, что электронные деньги передаются друг другу «без открытия расчетного счета в банке». Но вывод вытекает вполне определенный: электронные системы платежа — это безналичные расчеты с использованием информационно-коммуникационных технологий (Интернет), электронных носителей информации (платежные карты), а также иных технических устройств. Как видим, платежи с расчетного счета платежным поручением под это определение не подходят. Исходя из сказанного, можно утверждать, что Закон № 54-ФЗ регулирует только наличные расчеты и расчеты электронными средствами платежа. Безналичные расчеты через банк данный закон не регулирует. А это означает, что применять ККТ в случае, когда покупатель оплачивает товар с расчетного счета путем создания платежного поручения, не нужно. Алексей Крайнев: — К сожалению, в рассуждения авторов рассматриваемого письма Минфина вкралась грубая методологическая ошибка. Вывод о том, что при безналичных расчетах нужно использовать ККТ, финансовое ведомство обосновывает следующим образом. Профильный закон, регулирующий применение кассовой техники при расчетах (от 22.05.03 № 54-ФЗ), не предусматривает каких-то особых условий или исключений в отношении операций по продаже товаров, если оплата происходит через кредитную организацию (т. е. платежным поручением со счета покупателя, или переводом без открытия счета в порядке, предусмотренном п. 2 ст. 863 Гражданского кодекса РФ). И это действительно так — подобных особенностей закон не содержит. Но из этого специалисты Минфина делают методологически неверный вывод: раз особенностей или исключений нет, значит, нужно применять ККТ. На самом деле это не так: данный закон в принципе не регулирует отношения, возникающие при таких безналичных расчетах. И только поэтому для них не устанавливается каких-то особенностей или исключений. Причем, если раньше это явно вытекало уже из самого названия закона («О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт»), то теперь, чтобы понять данную особенность, необходимо изучить статью 1.1, где даются основные понятия для целей закона о ККТ. В ней приведено определение термина «расчеты». Под ними, в частности, понимаются прием или выплата денежных средств с использованием наличных и (или) электронных средств платежа за реализуемые товары, выполняемые работы, оказываемые услуги. Как видим, в отношении платежей за реализуемые товары, выполняемые работы или оказываемые услуги расчетами для целей закона о ККТ признается только прием или выплата наличных и электронных средств платежа. Классические безналичные платежи (т. е. расчеты платежными поручениями через кредитную организацию) к электронным средствам платежа не относятся. Это следует из определения, приведенного в п. 19 ст. 3 Федерального закона от 27.06.11 № 161-ФЗ «О национальной платежной системе» и подтверждается информацией Банка России «Ответы на вопросы, связанные с применением отдельных норм Федерального закона от 27 июня 2011 года № 161-ФЗ «О национальной платежной системе"». В силу п. 1 ст. 1.2 закона о ККТ контрольно-кассовая техника применяется на территории РФ в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями именно при осуществлении ими расчетов. А поскольку перевод денег платежным поручением через кредитную организацию не признается расчетом для целей закона о ККТ, то кассовый чек или БСО в таком случае не требуется. Заметим, что гораздо сложнее складывается ситуация, если переводы осуществляются с использованием интернет-банкинга, или через системы-аналоги классического «банк-клиент». Такие технические средства формально подпадают под определение электронного средства платежа, приведенное в Законе № 161-ФЗ, на что также указывается и в упомянутой выше информации Банка России. Выходит, что при таких платежах уже нужно применять ККТ, если, конечно, речь не идет о получении денег от организации или ИП (п. 9 ст. 2 Закона о ККТ). Обратите внимание: с 1 июля владельцы ККТ будут обязаны применять онлайн-кассы, которые позволяют передавать данные о пробитых чеках на сервер налоговой службы. Для этого владельцам ККТ придется заключить договор с оператором фискальных данных (ОФД), через которого сведения будут передаваться в ФНС. [свернуть]
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
28.06.2017, 18:27 | #186 |
бухгалтер
Регистрация: 27.06.2014
Адрес: Крым
Сообщений: 1,327
Спасибо: 322
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
[QUOTE=Вес`на;1169411]И снова к нашим баранам
Минфин: при безналичной оплате товара через банк продавец обязан применять ККТ Бред бредовый(((( Они теперь все расчеты подгоняют под расчеты ЭСП. Оставляя без ККТ только расчеты между ИП и ЮЛ. |
28.06.2017, 21:10 | #188 |
Бух, просто бух
Регистрация: 05.09.2011
Адрес: Тюмень
Сообщений: 29,221
Спасибо: 1,950
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
А как Вам всем это?
|
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
30.06.2017, 10:49 | #189 |
Просто бухгалтер
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Организации и ИП не оштрафуют, если ККТ и фискальный накопитель были заказаны, но вовремя не поставлены
29 июня 2017 Письмо Федеральной налоговой службы от 27 июня 2017 г. № ММВ-20-20/96@ “О порядке осуществления организациями и индивидуальными предпринимателями расчетов с 01.07.2017” Минфин России напоминает об установлении с 1 июля 2017 г. административной ответственности за неприменение ККТ в установленных федеральными законами случаях. Вместе с тем управлениям ФНС России по субъектам Федерации следует иметь в виду, что при наличии обстоятельств, указывающих на то, что лицом были приняты все меры по соблюдению требований (заключение договора поставки фискального накопителя в разумный срок до окончания действия блока ЭКЛЗ или до определенного предельного срока возможности его использования), оно не должно привлекаться к ответственности. При этом налогоплательщик должен применять устройство, позволяющее выдавать покупателям (клиентам) подтверждение факта расчета на бумажном носителе. ГАРАНТ.РУ:
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти.. |
Сказали спасибо: | Santa Evp (30.06.2017) |
30.06.2017, 12:45 | #190 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
это они о чем? Какое-такое устройство?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
30.06.2017, 13:33 | #191 | |
Просто бухгалтер
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
............
Цитата:
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти.. |
|
04.07.2017, 14:59 | #192 |
статус: новичок в бухгалтерии
Регистрация: 04.07.2017
Сообщений: 1
Спасибо: 0
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Здравствуйте! Меня интересует, что если будет какой то сбой при передаче информации? Прочитал в одной статье: Если только в течение 30 дней эту информацию не удастся передать оператору, то лишь тогда касса перестанет работать.
Источник: Это как понимать? Придётся новую онлайн кассу покупать? |
05.07.2017, 13:41 | #193 |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 10.01.2008
Адрес: Новороссийск
Возраст: 45
Сообщений: 4,770
Спасибо: 172
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Кассу нет, а вот ФН придется
__________________
Иногда шаг вперед - есть результат пинка в зад. |
06.07.2017, 11:29 | #194 |
Просто бухгалтер
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Глава ФНС лично отменил штрафы за онлайн кассы с 1 июля
Глава ФНС России Михаил Мишустин распорядился не штрафовать торговцев за онлайн кассы с 1 июля. Письмо № ММВ-20-20/96@ за подписью главы ФНС вышло 27 июня 2017 года. В письме сказано, что освобождены от штрафов торговцы, которые по объективным причинам не перешли с 1 июля на онлайн кассы. Это плательщики общей системы налогообложения и УСН, которые заключили договор о поставке фискального накопителя онлайн касс, но поставщик не успел в разумный срок поставить. Напомним, все онлайн кассы оснащаются фискальными накопителями — это устройства для обработки и передачи данных с чеков в ФНС. Сейчас на рынке наблюдается нехватка фискальных накопителей, на всех их не хватает. Многие плательщики не успели закупить кассы.
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти.. |
19.07.2017, 21:46 | #195 |
рубль бережёт
Регистрация: 14.02.2007
Адрес: Лапландия
Сообщений: 30,509
Спасибо: 706
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Вдруг кому пригодится.
Нужно мне было сделать отчет по группам за период (квартал). т.к. от того, что по одной из групп напробито у меня налоги зависят (УСН). Попробовала в личном кабинете посмотреть - нет инфы. Позвонила в кассовый центр - сказали 300 руб/месяц за обработку/доработку и проблема решена. Написала вопрос в вк эвотора - так же ответили и ссыль на фирму, готовую принимать у меня 300 руб/мес кинули. А потом я сама разобралась. Точнее, с помощью вот У, редиски... Обмануть хотели. Карочь, не поддавайтесь на провокации. А Эвотор мне нравится.
__________________
Спорить с дураком — все равно что играть в шахматы с голубем: он раскидает все фигуры, нагадит на доску и улетит рассказывать своим, как он тебя уделал… |
20.07.2017, 00:14 | #196 | |
статус: мастер бухгалтерского учета
Регистрация: 26.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,261
Спасибо: 85
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Цитата:
Договор с ОФД заключила сама через Контур. Контура нет в официальном списке ОФД на сайте налоговой, но они заключают сублицензионный договор и работают через Эвотор. Оплатила услуги ОФД за год, время уже тикает, а аппарата у меня всё нет. Договорилась с Сервисным Центром (и оплатила эту услугу вместе с аппаратом), что они осуществят пуско-наладочные работы, включающие в себя непосредственно фискализацию. К стати, процесс фискализации довольно сложный с технической точки зрения - нажмёшь неправильно одну цифру и нужно будет покупать заново фискальный накопитель взмен испорченному. Так что эту работу должны выполнять специалисты, а именно сотрудники Сервисных Центров. А вот зарегистрировать кассовый аппарат в ИФНС, оказывается не так сложно в личном кабинете налогоплательщика. Я сразу оплатила и эту услугу Сервисному Центру, а уж потом нашла в интернете подробную пошаговую инструкцию
__________________
Nil volenti difficile est Ничего нет трудного, если есть желание |
|
21.07.2017, 12:04 | #197 |
Чертополох
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
Вопрос: Организация осуществляет торговлю строительными материалами. Время работы в будни – с 9 утра до 18. Зачастую физлица производят оплату платежным поручением через банк, в связи с чем оплата на расчетный счет иногда поступает после 18-00. В какой момент при этом продавец должен выбить кассовый чек?
Ответ от 14.07.2017: По общему правилу продавец при осуществлении расчета с покупателем должен выдать кассовый чек (п. 2 ст. 1.2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ, Закон № 54-ФЗ). Если продавец осуществляет расчеты с использованием электронных средств платежа (банковский перевод), он обязан передать покупателю (клиенту) кассовый чек (БСО) в электронной форме на абонентский номер либо на адрес электронной почты, указанные покупателем (клиентом) до совершения расчетов (п. 5 ст. 1.2 Закона № 54-ФЗ). При оплате товаров (работ, услуг) переводом денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов обязательства потребителя перед продавцом (исполнителем) по оплате товаров (работ, услуг) считаются исполненными в сумме, указанной в распоряжении о переводе денежных средств, с момента подтверждения его исполнения обслуживающей потребителя кредитной организацией (п. 3 ст. 16.1 Закона РФ от 07.02.1992 № 2300-1 "О защите прав потребителей"). Однако представители ФНС России указывают, что момент расчета с покупателем может отличаться в зависимости от особенностей хозяйственной деятельности продавца. Главное, чтобы продавец и покупатель воспринимали момент расчета одинаково. В связи с этим продавцу необходимо установить во внутренних документах (правилах, оферте) принцип определения момента расчета и довести такую информацию до покупателя. Поэтому в рассматриваемом случае кассовый чек может быть выдан на следующий день после открытия смены. Источник: 1С ИТС
__________________
А спонсор моих ответов — сарказм. Сарказм — я уже и сам не понимаю, когда шучу, а когда говорю серьезно. |
22.07.2017, 11:17 | #198 |
Просто бухгалтер
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 5,527
Спасибо: 218
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
а что понимать под электронными средствами платежа? Или теперь если физлицо переводит деньги на р/сч нужно в любом случае выбивать чек?
__________________
С первого взгляда налоги трудно полюбить, вот и приходится присмотреться, пару раз обойти.. |
22.07.2017, 11:20 | #199 |
Азазелька
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
получается так... возмущена до предела, ибо в письмах умные дядечки и тетечки оплату от физлиц признают розничной продажей, и не важно каким способом произведена оплата...суть от этого не меняется... если розница, будь добр выбить чек...
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
22.07.2017, 15:50 | #200 |
Alter ego
Регистрация: 30.11.2009
Адрес: г.Москва
Сообщений: 55,941
Спасибо: 4,260
|
Re: Онлайн кассы - что за зверь?
мы эти средства увидим только в день зачисления на р/счет. Какое открытие смены?
__________________
Миром правит не тайная ложа, а явная лажа (с) |
|
|