Онлайн кассы - что за зверь?

[Pontun]

Сообщение от АннаН

Pontun, я не поняла зачем вы описывали эту ситуацию, это маразм.

Вы, видимо, не поняли, о чем я толкую. Давайте, по-порядку.

Сообщение от АннаН

При оплате картой деньги на р/с поступают не от клиента, а от банка эквайрера за вычетом комиссии, а при оплате на р/с деньги поступают напрямую от клиента, это большая разница.

С точки зрения ФЗ-290 нет никакой разницы, каким способом вы получили деньги с клиента. О том, что можно торговать без кассы путем переводов, там ничего не сказано. Но вы правы в том смысле, что если для такого случая есть сомнение в толковании закона, выбивать чек вас никто не заставит.

Сообщение от АннаН

Видимо вы не работаете с такими видами оплаты (эквайринг), если разницу не чувствуете. И последнее, с точки зрения БУ если при оплате на р/с вы пробьете чек, у вас задвоится выручка, вот и все.

Конечно, "задвоится", если вы еще и "эквайром" деньги с клиента спишете. Но вы выдадите обычный онлайн-чек, а вместо денег примете от клиента квитанцию банка, которая в конце смены будет аналогом наличных денег. Это обычная процедура, если вы кассиром работали. В любом случае, клиенту нужно выдать документ, подтверждающий факт покупки. Бланки строгой отчетности ФЗ разрешает только для определенных, перечисленных там случаев. И выходит, кроме чека ничего нельзя.

[Pontun]

Сообщение от Вес`на

АннаН Тролль он и в Африке тролль

Ай-ай, Весна! Нехорошо обзываться.

[АннаН]

Pontun, такое ощущение, что Вы не понимаете о чем вы говорите. Квитанция банка не может быть аналогом наличных денег, она подтверждает перевод на р/с, банк и так уже выдал чек клиенту, когда принимал от него деньги по квитанции.
У меня все клиенты ООО, ИП платят на р/с, я им что всем чеки должна пробить? Вы нормальный? этот вопрос они зададут мне. Они платят на р/с переводом, платежным поручением. Какой нафиг чек?
Закон 54-ФЗ так и называется "О ПРИМЕНЕНИИ КОНТРОЛЬНО-КАССОВОЙ ТЕХНИКИ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ НАЛИЧНЫХ ДЕНЕЖНЫХ РАСЧЕТОВ И (ИЛИ) РАСЧЕТОВ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ЭЛЕКТРОННЫХ СРЕДСТВ ПЛАТЕЖА".
Оплата на р/с счет не является электронным средством платежа.

Федеральный закон от 27.06.2011 N 161-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О национальной платежной системе":
Статья 3
19) электронное средство платежа - средство и (или) способ, позволяющие клиенту оператора по переводу денежных средств составлять, удостоверять и передавать распоряжения в целях осуществления перевода денежных средств в рамках применяемых форм безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, электронных носителей информации, в том числе платежных карт, а также иных технических устройств

Я больше данную дискуссию продолжать не хочу. Вес`на видимо права.

[Pontun]

Сообщение от АннаН

Pontun, такое ощущение, что Вы не понимаете о чем вы говорите. Квитанция банка не может быть аналогом наличных денег, она подтверждает перевод на р/с, банк и так уже выдал чек клиенту, когда принимал от него деньги по квитанции.
У меня все клиенты ООО, ИП платят на р/с, я им что всем чеки должна пробить? Вы нормальный? этот вопрос они зададут мне. Они платят на р/с переводом, платежным поручением. Какой нафиг чек?

.
Видимо, Вы невнимательно прочитали мой пост.
Как бухгалтер, вы должны знать, что перевод на р/с не является фактом покупки. Подтверждением покупки является приходный документ. Для ООО или ИП это накладная. Для физлица - кассовый чек или документ на бланке строгой отчетности. Такие бланки вы вправе выдавать только в определенных случаях, указанных в ФЗ-290. Может оказаться, что кроме кассового чека, ничего другого вы гражданину не можете выдать.

[АннаН]

Pontun, я как бухгалтер понимаю, что Вы не бухгалтер и вам видимо нечем заняться.

[Pontun]

Хотя, наверное, физлицу при оплате переводом тоже вместо чека можно выдать накладную, товарный чек или другую нигде не учтенную бумажку, подтверждающую покупку. В случае конфликта с покупателем по поводу качества, если он подаст жалобу в "органы", эти "органы" способ, каким был оплачен товар, вряд ли будет интересовать.

[Pontun]

Сообщение от АннаН

Pontun, я как бухгалтер понимаю, что Вы не бухгалтер и вам видимо нечем заняться.

Если не секрет, вы сами чем занимаетесь? Бухгалтер?

[Pontun]

Сообщение от АннаН

Pontun У меня все клиенты ООО, ИП платят на р/с, я им что всем чеки должна пробить?

Вот только сейчас я обратил внимание на эту фразу. Оказывается, вы работаете с ООО и ИП, при расчетах с которыми онлайн-кассы вообще не нужны. То-то мы друг друга понять не можем.

[АннаН]

Сообщение от Pontun

Оказывается, вы работаете с ООО и ИП, при расчетах с которыми онлайн-кассы вообще не нужны. То-то мы друг друга понять не можем.

Это кто же вам такое сказал?
При расчетах наличными не важно с кем, организация обязана выдавать чек!

[Pontun]

Сообщение от АннаН

Это кто же вам такое сказал?
При расчетах наличными не важно с кем, организация обязана выдавать чек!

Анна, про наличные расчеты уже мы давно разобрались: без чеков никак. Но мы же говорили о безнале, в частности о банковских переводах. Для ИП и организаций кассы и чеки не нужны даже при расчетах платежными картами, за исключением "эквайра". Вот, читаем ФЗ-290, ст. 2
"9. Контрольно-кассовая техника не применяется при осуществлении расчетов с использованием электронного средства платежа ... между организациями и (или) индивидуальными предпринимателями".
Физлицу же придется выдать чек, даже если он расплатился переводом с карты.

[Irinka.feo]

Сообщение от Pontun

Физлицу же придется выдать чек, даже если он расплатился переводом с карты.

А вот в связи с этим возникает вопрос, что в этом случае делают или будут делать всякие поставщики коммунальных услуг, Управляющие компании и т.д.?
Ведь многие физ.лица платят за коммуналку не через кассу банка, а со своей карты при помощи интернет-банкинга. В свете нового закона - это электронные средства платежа. И что? В этом случае им придется пробивать чеки? А как выдавать их плательщикам?

[Pontun]

Сообщение от Irinka.feo

А вот в связи с этим возникает вопрос, что в этом случае делают или будут делать всякие поставщики коммунальных услуг, Управляющие компании и т.д.?
Ведь многие физ.лица платят за коммуналку не через кассу банка, а со своей карты при помощи интернет-банкинга. В свете нового закона - это электронные средства платежа. И что? В этом случае им придется пробивать чеки? А как выдавать их плательщикам?

Irinka, вы сами-то через интернет-банкинг платили? Если платили, то должны знать: для каждого платежа вы можете отпечатать чек на своем принтере, при необходимости заверить чек печатью банка. Но даже если у вас принтера нет, этот чек хранится в банке в электронном виде, и по вашему требованию банк вам его предоставит.

[Sveta51]

Добрый день! Помогите с насущным вопросом, Мы ООО на УСНО, оптовая торговля, большая клиенская база, состоящая в основном из ИП, которые платят наличкой в кассу и не хотят открывать расчетный счет, как ни уговаривай. Работаем с ними по договору поставки с отсрочкой платежа на 1-2 недели. Платят они частями по договору, не привязываясь к накладным. Поток денег наличных большой. Сейчас у нас онлайн-касса, в чеке указана позиция 1.....1090,00. Вопрос: можем ли мы и дальше работать без перечисления номенклатуры в чеке? Не будет ли придирок со стороны ифнс?

[АннаН]

Сообщение от Sveta51

Мы ООО на УСНО, оптовая торговля, Вопрос: можем ли мы и дальше работать без перечисления номенклатуры в чеке? Не будет ли придирок со стороны ифнс?

К сожалению нет

Как и практически во всех правилах, в правиле об обязательной номенклатуре товаров в чеке, существуют исключения.

Первое из них связано с оказанием услуг. Так, если на момент оплаты покупателем услуг, их объем и список установить нереально, название услуг в чеке можно не прописывать.

Второе исключение заключается в том, что предприниматели, использующие такие спец. режимы, как ПСН, УСН, ЕНВД или ЕСХН, могут не прописывать в чеках названия и список продуктов до начала февраля 2021 года. Обратите внимание, закон четко регламентирует, что льгота касается только индивидуальных предпринимателей. Организации обязаны прописывать номенклатуру при выдаче кассового чека с использованием онлайн-кассы с 1 июля 2017 года.

Штраф за отсутствие номенклатуры
В текущем году был изменен период, когда можно было наложить ответственность за нарушение порядка использования кассовых устройств. Срок наступления ответственности за обнаруженные нарушения увеличился до одного года. Ранее он составлял два месяца.

Если налоговики выявили использование онлайн-касс без номенклатуры, чек и сама проведенная операция по кассе будет признана недействительной. При этом фирмам придется понести административную ответственность в виде штрафа за такое нарушение. Для ответственных работников размер штрафа составит от 1,5 до 3 тысяч рублей, а для юрлиц – от 5 до 10 тысяч рублей.

[Pontun]

Сообщение от Sveta51

...Сейчас у нас онлайн-касса, в чеке указана позиция 1.....1090,00. Вопрос: можем ли мы и дальше работать без перечисления номенклатуры в чеке? Не будет ли придирок со стороны ифнс?

Проблему можно понять: если в каждом чеке перечислять несколько десятков, а то и сотен наименований номенклатуры, то выйдет сумасшедший расход чековой ленты, да и времени уйму надо на формирование чека. Но если покупатель не возражает, можно же в чеке только одно-два наименование указать, а сумму вывести количеством. Налоговикам же заниматься такой мышиной возней как сверка ваших товарных остатков с чеками и потратить на это недели и месяцы вряд ли в голову не придет.

[Pontun]

Кстати, требование об указании в чеке конкретной номенклатуры законодатели придумали, прежде всего, в интересах покупателя. Только он может проверить соответствие покупки и чека, но никак не налоговая. Она если и будет что-то проверять, то по конкретной жалобе. А вы же работаете с ИП, который побежит жаловаться, только если его в деньгах крепко надуют и с продавцом не договорится.

[АннаН]

Sveta51, решать конечно вам, случать ли тех, кто любит просто поговорить, вообще не понимая о чем говорит.
У вас есть какая-то учетная программ? 1с возможно? там нет проблем с позициями в чеке, даже наконец обновили и можно принимать предоплаты и частичные оплаты.
Расход чековой ленты ифнс не волнует вообще, т.к. онлайн-кассы для того и задумывались, чтобы перестать печатать чеки, а отправлять их электронно.
Да, многие ИПшки бояться их как огня )) но мы потихоньку приучаем.
P.S. у нас тоже оптовая торговля

[Вес`на]

Сообщение от Sveta51

Мы ООО на УСНО, оптовая торговля, большая клиенская база, состоящая в основном из ИП, которые платят наличкой в кассу и не хотят открывать расчетный счет, как ни уговаривай. Работаем с ними по договору поставки с отсрочкой платежа на 1-2 недели. Платят они частями по договору, не привязываясь к накладным. Поток денег наличных большой. Сейчас у нас онлайн-касса, в чеке указана позиция 1.....1090,00. Вопрос: можем ли мы и дальше работать без перечисления номенклатуры в чеке?

особый порядок применения (с 01.02.2021) абз. 9 п. 1 ст. 4.7 Закона N 54-ФЗ в новой редакции в отношении указания на кассовом чеке наименования товара и его количества определен только для индивидуальных предпринимателей, применяющих один из спецрежимов (ПСН, УСН, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, спецрежим в виде уплаты ЕНВД) при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных п. 2 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ, за исключением индивидуальных предпринимателей, производящих торговлю подакцизными товарами.
Организация обязана указывать в чеке наименование товаров и их количество с 01.07.2017 или с даты начала работы на онлайн-ККТ, если это произошло ранее 01.07.2017.

[Sveta51]

Сообщение от Вес`на

особый порядок применения (с 01.02.2021) абз. 9 п. 1 ст. 4.7 Закона N 54-ФЗ в новой редакции в отношении указания на кассовом чеке наименования товара и его количества определен только для индивидуальных предпринимателей, применяющих один из спецрежимов (ПСН, УСН, систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей, спецрежим в виде уплаты ЕНВД) при осуществлении видов предпринимательской деятельности, установленных п. 2 ст. 346.26 Налогового кодекса РФ, за исключением индивидуальных предпринимателей, производящих торговлю подакцизными товарами.
Организация обязана указывать в чеке наименование товаров и их количество с 01.07.2017 или с даты начала работы на онлайн-ККТ, если это произошло ранее 01.07.2017.

как грустно все это, у нас 7-ка торговля, не обновляемая и касса автономная отдельно стоит, неужели нет никакого выхода не печатать номенклатуру

[Sveta51]

для тех, кто еще не знает, что было вчера 20 декабря по всей стране от Владивостока до Москвы, читайте по ссылке:
https://habrahabr.ru/company/mosigra/blog/345188/
ай-тишники - молодцы, быстро отреагировали, но никто из нас от этого не застрахован
https://hi-tech.mail.ru/news/v_nbsp_rabote_kass_proizoshel_sboy/?from=vk_api
минфин придумал, а нам мучайся с его придумками