Смена учредителей.

[Ната74]

Подскажите, пожалуйста, если две доли (по 50%) в уставном капитале были проданы новому учредителю. Какие проводки я должна сделать?

[Cepera]

Никакие. В балансе это не отражается. Если сумма уставного капитала не поменялась, то вообще бухгалтерской работы тут нет. больше юридическая.

[Беренис]

Как это никаких? Факт оплаты должен пройти по бухгалтерии, со всеми ПКО и РКО
Дт 50 Кт 75.05 (Новый учредитель) 100
Дт 75.05 Кт 50 (Учредитель бывший 1) 50
Дт 76.05 Кт 50 (Учредитель бывший 2) 50
Дт 75.05 Кт 80.01 (Новый учредитель) 100
Дт. 80.01 Кт 75.05 (Учредитель бывший 1) 50
Дт. 80.01 Кт 75.05 (Учредитель бывший 2) 50

[Cepera]

Беренис, Вы о чем, какой факт оплаты. При чем тут предприятие, это отдельный общий объект продажи, это не отдельная продажа чего-то на предприятии. Тут нужен договор между учредителями, а и подписание соглашения нотариусом о выполнении всех пунктов договора, в т.ч. оплаты.
А то что вы написали, это неправомерное поступление денег в кассу предприятия.
По вашему получается, что предприятие принадлежит самому себе, и выкупает само себя у учредителя, и продает новому. При этом в какой-то момент не имеет уставного капитала.
Такое не возможно, и какое основание у вас в приходном ордере будет?
"Взнос в уставный капитал"? А он уже сформирован.
И какую сумму вы будите прописывать? Стоимость продажи акций и доли не равну УК.

Ну максимум, что нужно провести это Д80 К80. Для смены субконто учредителей.

[Беренис]

он может деньги внести на р/с - суть от этого не меняется
Внести он может больше уставного капитала, с остального нужно удержать подоходный (это доход бывшего учредителя)

[Cepera]

Беренис, Это по бухгалтерии проходить не должно. Внутри фирмы ничего не меняется. Уставный капитал не продается, а передается. Продается фирма, а доход учредителя, он должен сам показывать в налоговой декларации.

[Беренис]

Естественно уставный капитал не продается, продается сама фирма –
ее первоначальная стоимость – уставный капитал

Сообщение от Cepera

и какое основание у вас в приходном ордере будет?
"Взнос в уставный капитал"?

нет «Оплата по договору»

Сообщение от Cepera

доход учредителя, он должен сам показывать в налоговой декларации.

приятие выступает как агент, и подоходный обязано удержать

Сообщение от Cepera

Тут нужен договор между учредителями, а и подписание соглашения нотариусом о выполнении всех пунктов договора, в т.ч. оплаты.

Мы с вами не правовую сторону вопроса обсуждаем, а бухгалтерские проводки

Сообщение от Cepera

Стоимость продажи акций и доли не равну УК.

Да, судя по всему, тут об акциях и речь не идет, простое ООО

[Cepera]

Вы меня простите если я где то грубо сказал.

"Российский налоговый курьер", 2005, N 19

ПРОДАЖА ДОЛИ В ООО: НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ И БУХУЧЕТ

Продажа долей: налогообложение и бухучет

Если учредитель решил продать свою долю соучредителям или третьим лицам, то само общество в расчетах не участвует. Поэтому у него нет никаких обязательств перед участником, продающим свою долю. Дело в том, что в результате таких операций с размером уставного капитала ничего не происходит. Просто меняется состав участников и перераспределяются доли, что отражается в учредительных документах ООО.
Никаких налоговых последствий у общества в результате такой сделки также не возникает. В бухгалтерском учете ООО смена учредителей отражается внутренними проводками по счету 80 "Уставный капитал".

К.А.Калушев
Эксперт журнала
"Российский налоговый курьер"
Подписано в печать
20.09.2005

К сожалению ни одного мнения по поводу проводок со счетами 50 - 51 я не нашел.

[Беренис]

Я тоже наткнулась на пару подобных писем, как отрицания операций по 75 счету, как по 80 счету, так и по обоим счетам вкупе.
Но в то же время, существует и другое мнение:
«Бухгалтерский учет операций товарищем, ведущим общие дела, в настоящее время различными авторами трактуется по-разному. Например, некоторые специалисты считают неуместным использование счета 75 "Расчеты с учредителями", обосновывая это тем, что участники договора о совместной деятельности не являются учредителями, так как не создается нового юридического лица. Позволим себе не согласиться с данной точкой зрения. При этом мы опираемся на то, что в соответствии с Планом счетов бухгалтерского учета и Инструкцией по его применению, счет 75 предназначен для обобщения информации о всех видах расчетов с учредителями (участниками) организации (акционерами акционерного общества, участниками полного товарищества, членами кооператива и т.п.): по вкладам в уставный (складочный) капитал организации, по выплате доходов (дивидендов) и др. Согласитесь, что слова "и т.п.", "и др." подразумевают расширительное толкование предназначения счета 75»
М.В.Мишин Эксперт журнала "Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения".
Так что, Серега, придем к консенсусу – каждый по своему прав…. И потом, как без проводок я вспомню, в какой момент были проданы доли новому учредителю?

[Cepera]

Беренис, не придем. К сожалению.А как вы вспоните, когда у вас открыт расчетный счет, а как вы спомните когда зарегистрированы в нологовой, а в Егрюл. На много действий организации не делается проводка.

А тут тем более что делается.

Д80 1й продавец К80 Покупатель.

Там же написано 75 расчетов С учредителем, а не между учредителями. Понимание при этом расчетов с учредителями и организацией. А организация здесь действий не производит, как товар не меняется своих функций при продаже.

[Ната74]

Спасибо всем за ответы. Соглашусь с мнением Cepera.

[Беренис]

Не согласна! Что есть 75 счет? – расчеты с учредителями. Как вы в последствии собираетесь выплачивать дивиденды, если у вас по бухгалтерскому учету стоит Иванов (бывший), а не Сидоров (пришедший к власти)?
Я скорее откажусь от Дт 80 Кт 80, тем более, как вы успели заметить, что Уставный фонд не меняется!
Размышления на тему «Как избавится от фирмы?»:
Вы думаете, почему так мало прецедентов на сей счет, как продажа ООО?
И почему о злоключениях сей проблемы размышляют какие то левые эксперты, а не Минфин и не ИФНС? Да потому что мало прецедентов! И никакой дурак фирму, приносящую прибыль, абы так, продавать не будет! К чему платить лишние налоги?
Вы хоть раз продавали фирму??? Я – да, правда в роли покупателя, как правило, выступал некий дядька Михайло, со справкой из псих диспансера, на предмет: «не соответствие умственным возможностям»)))) Остальное проводили по понятиям!)))))))
Не сталкивалась с тем, чтобы «чистую фирму» передавали из рук в руки – как младенца! Да и вы, как учредитель, на каком основании прибегнете к сей процедуре, если уставный фонд уже давно оплачен? Передача долей – одно, продажа – другое!
Не будем брать в расчет такую фигню, как продажа марок «Конфеты Коркунов» либо «Пиво Тинькофф» - лажа первой воды, тем более, что то, что другое - сущее говно!

[Cepera]

Беренис, Я как то плохо объясняю? Учредитель меняется внутренней проводкой по 80 счету. Сумма УК при этом не меняется, обороты по кассе или по р/с увеличивать по этой сделке нельзя, сделка не имеет отношения к работе фирмы. При начислении дивидендов на 80 счете будет стоять уже новый учредитель. И на 75 счет буду делать проводку по дивидендам с новым учредителем. В чем проблема то? Накой эти приходники с расходниками.