Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]()
Добрый день!
Вопрос у меня не чисто бухгалтерский, но, как мне кажется, добиться чего либо можно будет только показав, что записи по бух.учету и маркетинговые ходы не бьются. Произошла такая ситуация. Купили в салоне сотовой связи телефон. На витрине было 3 (три) цены. Среднюю не помню. Верхняя 19 999 руб., нижняя 15 999 руб. Сказали продавцу, чтобы оформила 19 999 руб. и никаких допов не нужно. Но девушка начала настаивать, что не стоит отказываться, всё равно же бесплатно. В итоге все-таки впарила доп.товары и услуги. Несколько раз из своих рук показала в чеке строку "Скидка 4000 руб.", но покупателю чек не передала. Убрала в коробку от телефона и передала со словами "чек в коробке". Покупатель никогда бы этот чек не достал, если бы не возникла техническая проблема с телефоном. Возникла она в такие сроки, когда еще можно требовать возврат д/с, а не ремонт телефона. И тут пришлось достать чек. И только в этот момент покупатель увидел, что телефон стоит не 19 999 руб., а 15 999 руб. Продавец, ясное дело, говорит, что "вы на всё сами согласились". И потому есть необходимость доказать обман, фальсификацию данных и недействительность сделки. Я лет 10 назад работала бухгалтером в производстве и имею представление о бухгалтером учете. Но всё же прошло много лет. Плюс, возможно, я не знаю, каких-то нюансов в торговле. Прошу подсказать, если кому-то несложно. Суть вопроса в следующем. На руках есть чек, где указаны 5 позиций. Пусть условно: телефон 15 999 руб. + 1000 руб. (товар 1) + 1000 руб. (товар 2) + 1000 руб. (товар 3) + 1000 руб. (товар 4) Далее строка: сумма скидки 4000 руб. Далее крупными цифрами итог к оплате 19 999 руб. Получается, что никакой скидки фактически нет. Потому что если бы она была, то сумма должна была бы уменьшиться на 4000 руб. и быть 15 999 ру. (а не 19 999 руб.) Ни к одной позиции сумма скидки не привязана. Общего договора на все товары и услуги нет (соответственно, ко всей сумме тоже привязки быть не может). И фактически скидка и не сделана. Проверила чек по QR-коду в приложении ФНС. Там ничего о скидке нет, разумеется. Получается, что в бухгалтерском и налоговом учете никакой скидки и не было. Просто дурилка на чеке, маркетинговый ход для отвлечения внимания - и навязывание доп.услуг (по сути их продажа обманным путем, мошенничество). ----------------- Хотела бы уточнить, правильно ли я понимаю порядок оприходования и реализации товара. В бух.учете товару можно присвоить только одну цену, правильно? Завести две-три цены на одну позицию невозможно. С товаром может произойти две операции: 1. Уценка по всей торговой сети. В этом случае по более низкой цене товар должны продавать все, без всяких условий и акций. Отражается сторнирующей проводкой по дебету 41 счета? В этом случае товар в чек попадает по уже уменьшенной цене и, соответственно, строки "сумма скидки 4000 руб." в чеке быть не должно. 2. Скидка конкретному покупателю, по какой-то акции. В этом случае в чеке должна быть отражена полная стоимость телефона 19 999 руб. Далее сторнирующая проводка по дебету 41 счета. И итог по конкретной позиции 15 999 руб., а далее уже остальные товары и услуги. И, соответственно, в конце чека строки "сумма скидки 4000 руб." быть уже не должно. И, разумеется, скидка должна быть отражена в учете, а не просто нарисована в чеке. Важным моментом, как я понимаю, должно быт то, что "цена" и "скидка" должны быть заложены в программе бухгалтером, а не вноситься вручную каждым продавцом по своему желанию. В противном случае в учете будет бардак. ----------------- Второй важный момент в этом деле. Продавец спросила, нет ли у покупателя какого-нибудь старого телефона, который он хотел бы сдать в TRADE-IN. У покупателя был очень старый кнопочный телефон, который 2 года назад стоил 1 100 руб. Соответственно, с учетом того, что он уже б/у, дороже, чем за 100-200 руб. его не продать. Покупатель это понимал и ответил, что есть только старая, никому не нужная, кнопочная звонилка. Однако, продавец с радостью ухватилась за эту идею и сказала, что они берут всё. Таким образом, в чек (в ручном режиме!!!) вписали еще и сделку Trade-In, благодаря которой, якобы и дали покупателю скидку 4000 руб. И по этому момент тоже ряд вопросов: 1. Прежде всего, экономический смысл сделки. Любой салон связи (или автосалон) берет товары в Trade-In с целью их дальнейшей перепродажи. Соответственно, цена покупки у физ.лица должна быть ниже той, по которой салон потом продаст. Рыночную стоимость телефона, который был сдан в Trade-In, я указала - 1 100 руб. (два года назад, новый!!!). То есть даже если предложить, что салон каким-то чудом смог его продать по этой стоимости - сделка Trade-In убыточна на 2 900 руб. (если за это они дают скидку на новый телефон 4 000 руб.). Учитывая, что это не "утилизация" (как по старым автомобилям) и государство за это ничего не платит, сделка реально убыточна. Что не логично с точки зрения бизнеса. И, вероятно, запрещено НК РФ 2. Какой смысл включения строки Trade-In в чек? Уже под итоговой суммой (и под строкой "Спасибо за покупку"). Причем, просто срока Trade-In - без какой-либо суммы. Для меня ответ только один - с целью запутать, для отвода глаз и возможности указать покупателю на эту строчку (в случае возникновения претензий). 3. Разумеется, по QR-коду никакого Trade-In в чеке нет. И быть не может. При том, что нет суммы. Поэтому еще раз напрашивается вопрос, зачем эту строку включили в чек, который дали покупателю? 4. Если салон связи проводит реальную сделку Trade-In, то телефон должен каким-то образом быть оприходован. И по нему должны быть какие-то движения (доработка, продажа, утилизация). Если в бухгалтерском учете организации телефон не оприходован, то никакой сделки и не было (даже если есть фиктивный договор с физ.лицом о Trade-In)? Последний раз редактировалось OlegT; 13.08.2019 в 15:18. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Чертополох
|
![]()
а сам покупатель не заметил заплатил он 15 или 19?
![]()
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]()
Я не просто так написала, что вопрос не чисто бухгалтерский
![]() Есть такое понятие как "навязывать доп.услуги", "вводить покупателя в заблуждение" (которые очень часто фигурируют в гражданских спорах в судах). Открытые формы этого явления все давно знают. Например, когда полис ОСАГО отказываются продавать без продажи доп.страховок. Все уже давно поняли, что нужно снять отказ на видео и написать жалобу. СК при этом накажут и обяжут продать. Поэтому нужно искать скрытые способы навязывания. Я написала, что на ценнике цены было - три. В общем-то это нарушение Закона "О защите прав потребителей". Цена должна быть одна. В процессе продажи продавец озвучивала много разных комбинаций. Общий смысл сводился к тому, что телефон стоит 19 999 руб., а всё остальное в подарок. Итоговая сумма сошлась под верхнюю цену, но цена конкретно телефона занижена. Раньше, кстати, продавцы включали всё сразу в цену и реально оформлялось как подарки. Но, видимо, сейчас слишком много брака и потому возникла такая схема. |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Азазелька
|
![]()
Среда, покупатель заплатил 19, вопрос: что за телефон в коробке?! за 15 или за 19 штук?
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | OlegT (13.08.2019) |
![]() |
#5 | |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
И плюс сам факт мошенничества тоже не айс. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||
Чертополох
|
![]() Цитата:
а можно вообще ничего не присваивать Цитата:
и вноситься вручную может и никакого бардака не будет наличие или отсутствие логики НК никак не регулирует
__________________
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]()
Из ст. 2 ГК РФ... Гражданское законодательство регулирует отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием, исходя из того, что предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке.
Не знаю, как сейчас, а в начале 2000-х было очень много схем ухода от налогов, которые были основаны на том, что входящие цены на товары завышались (через подставные ООО). И все эти схемы сводились к тому, чтобы по каждой единице товара была получена прибыль хотя бы 1-2 рубля. В противном случае это вызывало подозрения у ФНС и инициировалась проверка. Сейчас не так? Сейчас можно сдавать в отчетах убытки без последствий? |
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]()
В каком бух.программе Вы работаете?
Если "хоть 10", то как руководство компании контролирует продажи? Если каждый продавец может рисовать любую цену, то так можно всех своих друзей и знакомых отоварить флагманским моделями за 5 рублей. Да и вообще зачем в этом случае вести бух.учет, если каждый сотрудник творит, что хочет? ![]() |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
Чертополох
|
![]()
и получил чек на 19
откуда претензии? Телефон стоит 19 ему дали скидку -4 но потом впарили доп.товара на +4
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Азазелька
|
![]()
Если телефон стоит 19 и заплатил 19, тогда видимо не нравится как в чеке позиции отражены. Тема называется "Нужно доказать, что скидки не было", а чтобы это доказать, нужно убедиться, что покупателя обманули по факту.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
![]() |
![]() |
Сказали спасибо: | OlegT (13.08.2019) |
![]() |
#11 |
Чертополох
|
![]()
ну мало ли что там кому не нравится...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 | |
Чертополох
|
![]() Цитата:
да, для учета удобнее, проще и выгоднее оформить именно продажу, а не подарок.
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
Тогда напишите, какие проводки Вы здесь видите? И в какой момент они делаются? В частности минусовая наценка по телефону в какой момент появляется в дебете 41 счета? Условно, с 1 августа 2019 приказом руководства и действует во всех салонах сети? Или в момент конкретной покупки, конкретному покупателю, под конкретную акцию? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Азазелька
|
![]() Цитата:
Итак, скидка - это всего лишь уменьшение ранее заявленной продавцом цены. При этом стоимость товара с учетом скидки и будет являться ценой, предусмотренной договором купли-продажи (ст.492 ГК РФ). У нас несколько неизвестных. Мы не знаем как ведется учет в торговых салонах, где вы приобрели телефон. Торговая организация (оптовая или розничная), учетной политикой которой предусмотрено ведение учета товаров по покупным ценам без использования счета 42, не отражает в бухгалтерском учете отдельной проводкой предоставленную в момент покупки товара скидку. Скидки бывают разные. Торговая скидка может быть предоставлена в виде: -обычной скидки (суммы, на которую снижается продажная цена товаров); -подарка покупателю; -вознаграждения за объем закупок. И в чеках непосредственно на терминалах скидка может отражаться тоже по разному... не обязательно так: -цена 19 -допы 4 -скидка 4 -итого:19 Хотя этот вариант мне ближе. Что касается допов, то что их навязали наверное труднодоказуемо, ибо на рынке на дурака- один покупает, другой продает. Раз сделка состоялась, значит условия в тот момент устраивали обе стороны.
__________________
Хотя и сладостен азарт по сразу двум идти дорогам, нельзя одной колодой карт играть и с дьяволом и с богом! |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
Чертополох
|
![]()
OlegT, я не говорила, что кто-то творит что хочет.
Вы спрашивали про бух.учёт - я ответила именно про него. На учёт влияет и отразится в нём цена продажи - фактическая, после непосредственно продажи. А не какая-то там установленная, желаемая...
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]()
Изучите Закон "О защите прав потребителей". Почитайте судебную практику по нарушению прав потребителей - в частности навязывание доп.услуг, введение в заблуждение по потребительским свойствам. Это важный момент, который связан с моим вопросом.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Чертополох
|
![]() Цитата:
продано 5 позиций: телефон за 15 и 4 хреновины по 1
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
статус: начинающий бухгалтер
Регистрация: 13.08.2019
Сообщений: 24
Спасибо: 0
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
.
Регистрация: 18.08.2010
Сообщений: 4,733
Спасибо: 551
|
![]()
Оооо знакомая ситуация) как раз пару недель назад так покупала телефон в МТС.
Послала их лесом со своими "бесплатными" аксесуарами, страховками и т.п. на сумму 5 000 рэ. Купила на их сайте за полную стоимость как в магазине, но получила кэшбэк на телефон эти же 5000 - смогу тратить на мобильную связь и домашний интернет целый год) продавец чуть не позеленел от злости))) Это маркетинговые акции и совсем не обязательно для этого делать уценку товара. |
![]() |
![]() |
![]() |
#20 |
Чертополох
|
![]()
ни того ни другого я в вашем случае не вижу
__________________
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
Метки |
trade-in, акции, скидка, торговля |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|