Вычет по НДФЛ за январь 2023

[AllaMih]

Добрый день, в 1С бухгалтерия удваивается вычет на детей, заполнила заявление наново, все равно двойной, не пойму почему? Кто знает?

[MarinaAnna]

Сообщение от AllaMih

в 1С бухгалтерия удваивается вычет на детей, заполнила заявление наново, все равно двойной, не пойму почему? Кто знает?

Вот у меня такая ерунда была. С горем попалам с ней справилась, но пока еще не знаю, как дальше все это сложиться.
Вы декабрьскую зарплату когда выплачивали ? в декабре или в январе ?

[Бухгалтерша]

Сообщение от AllaMih

Добрый день, в 1С бухгалтерия удваивается вычет на детей, заполнила заявление наново, все равно двойной, не пойму почему? Кто знает?

А что имеете в виду под задвоением?
У меня вычет был при расчете аванса за январь (выплата в январе 2023) и при расчете зарплаты за январь(выплата в феврале 2023).
Теперь вычет предоставляется при каждой выплате. А не как раньше только 1 раз в месяц.
Так как выплата пришлась на разные месяцы, то и предоставился вычет и при авансе и при окончательном расчете зарплаты.

Я как-то так поняла трактовку применения вычетов с 2023 года.

А вот аванс за февраль, выплаченный в феврале, уже должен быть без вычета. На практике не проверяла...

[MarinaAnna]

Сообщение от Бухгалтерша

Теперь вычет предоставляется при каждой выплате. А не как раньше только 1 раз в месяц.

Вычет предоставляется 1 раз в месяц, как раньше было, так и сейчас два раза вычета быть не может. 12 месяцев в году, 12 вычетов на ребенка и должно быть.
Надо полагать, что вы зарплату декабрьскую выплатили в декабре, и вычет за декабрь у вас прошел. И в справке 2НДФЛ вычеты за 12 месяцев, и в 6НДФЛ все как положено.

Сейчас вы за январь аванс начислили и выплатили, соответственно за январь у вас вычет как положено, в феврале вы выплатите зарплату за январь, соответственно будет вычет в феврале с этой зарплаты, а вот с февральского аванса вычета уже не будет, потому что в феврале вычет уже предоставлен когда вы в феврале выплачивали зарплату январскую.


А у AllaMih, видимо другая ситуация, подозреваю, что декабрьскую зарплату выплачивали в январе, а потом аванс начислили и выплатили, и получился двойной вычет.

[Бухгалтерша]

Сообщение от MarinaAnna

А у AllaMih, видимо другая ситуация, подозреваю, что декабрьскую зарплату выплачивали в январе, а потом аванс начислили и выплатили, и получился двойной вычет.

Надо этот момент у нее уточнить, тогда станет все более понятно.

У меня да, з/п за декабрь выплачена в декабре 2022 года.

[Скай]

Сообщение от MarinaAnna

Вычет предоставляется 1 раз в месяц, как раньше было, так и сейчас два раза вычета быть не может. 12 месяцев в году, 12 вычетов на ребенка и должно быть.
Надо полагать, что вы зарплату декабрьскую выплатили в декабре, и вычет за декабрь у вас прошел. И в справке 2НДФЛ вычеты за 12 месяцев, и в 6НДФЛ все как положено.

Сейчас вы за январь аванс начислили и выплатили, соответственно за январь у вас вычет как положено, в феврале вы выплатите зарплату за январь, соответственно будет вычет в феврале с этой зарплаты, а вот с февральского аванса вычета уже не будет, потому что в феврале вычет уже предоставлен когда вы в феврале выплачивали зарплату январскую.

Вот это в голове и не укладывается, т.к. з/пл выплаченная в феврале – это доход февраля для налоговой, но для нас это вторая часть з/пл за январь и как-бы получается, что к январской з/пл применяется 2 вычета. Это только январь-февраль, что дальше будет ((

[Lem@n]

Сообщение от Скай

Вот это в голове и не укладывается, т.к. з/пл выплаченная в феврале – это доход февраля для налоговой, но для нас это вторая часть з/пл за январь и как-бы получается, что к январской з/пл применяется 2 вычета. Это только январь-февраль, что дальше будет ((

Что бы уложить в голове, забудьте про начисление в одном месяце и выплата в другом, что это доход первого месяца!
Надо идти в ногу с налоговой! Все, что выплачено в одном календарном месяце, НЕЗАВИСИМО за какой период эта выплата (хоть за август прошлого года) - весь этот винегрет из выплат будет доходом ЭТОГО месяца!
Вычеты применяются так же за каждый календарный месяц ко всему этому винегрету, НЕЗАВИСИМО, какие выплаты там были!

[Скай]

Сообщение от Lem@n

Что бы уложить в голове, забудьте про начисление в одном месяце и выплата в другом, что это доход первого месяца!
Надо идти в ногу с налоговой! Все, что выплачено в одном календарном месяце, НЕЗАВИСИМО за какой период эта выплата (хоть за август прошлого года) - весь этот винегрет из выплат будет доходом ЭТОГО месяца!
Вычеты применяются так же за каждый календарный месяц ко всему этому винегрету, НЕЗАВИСИМО, какие выплаты там были!

т.к. доход января - это скажем по старинке - аванс, а з/пл за вторую половину января - это доход февраля, у меня сотрудник за январь получает з/пл без удержания ндфл, т.к. у него большая сумма вычета и к январской зарплате применяется 2 вычета. В общем, он будет каждый месяц получать на руки разную сумму, при полностью отработанном месяце. Или я совсем уже ничего не понимаю

[Lem@n]

Сообщение от Скай

т.к. доход января - это скажем по старинке - аванс, а з/пл за вторую половину января - это доход февраля, у меня сотрудник за январь получает з/пл без удержания ндфл, т.к. у него большая сумма вычета и к январской зарплате применяется 2 вычета. В общем, он будет каждый месяц получать на руки разную сумму, при полностью отработанном месяце. Или я совсем уже ничего не понимаю

НДФЛ сейчас начисляется на любую выплату, хоть аванс, хоть окончательный расчет за месяц.
Вычет применяется только один раз за календарный месяц, к какой выплате вы примените этот вычет, к первой или к следующим, решаете сами, главное, что вычет один в месяц.
Если вычеты больше выплаты, действуете так же, как и раньше делали. Остаток вычета прибавляли к следующему вычету. В итоге за год должно получиться 12 вычетов.

[Arhimed.]

Сообщение от Скай

........... для налоговой, но для нас это........

приколисты!

[Dolly]

А я аванс без вычета считала...А вычет применяла при рсчете НДФЛ с основной зарплаты...Блин, про это не нашла ничего(((

[Lem@n]

Сообщение от Dolly

А я аванс без вычета считала...А вычет применяла при рсчете НДФЛ с основной зарплаты...Блин, про это не нашла ничего(((

А до аванса в этом же месяце были какие-то выплаты?
С вычетом не смертельно, примените со следующим вычетом так, что бы за год вышло 12 вычетов.

[MarinaAnna]

Нашла на просторах вот такой пример :

Пример 2
Если дата выплаты декабрьской зарплаты в документе Начисление зарплаты и взносов – 9 января 2023 года, а организация не исчисляла и не удерживала НДФЛ с зарплаты за первую половину месяца (аванс) в декабре 2022 года, то вся сумма дохода будет отнесена к доходам января 2023 года (рис. 5).
Стандартный вычет будет применяться за январь 2023 (рис. 6). За декабрь 2022 года вычет применяться не будет.

И еще вот такое 1С разъяснение :

В более позднем письме от 19.01.2023 № БС-4-11/517@ ФНС России объяснила, что такой порядок заполнения связан с тем, что датой получения заработной платы за первую половину декабря 2022 года, выплаченной в декабре 2022 года, является 31 декабря 2022 года. Однако если заработная плата за вторую половину декабря 2022 года выплачивается в январе 2023 года, то она является доходом 2023 года.

К сожалению, ФНС России не привела в письмах пример заполнения расчета 6-НДФЛ построчно, но с учетом представленных разъяснений считаем возможным отражение в расчете декабрьского аванса, выплаченного в январе 2023 г., следующим образом.

В расчете 6-НДФЛ за 2022 год во втором разделе отражаем:

по строкам 110 и 112 – аванс за декабрь;
по строке 140 – НДФЛ с аванса за декабрь.

Однако не ясно, отражается ли НДФЛ с аванса за декабрь по по строке 170 как не удержанный в расчете за 2022 год. Рекомендуем уточнить этот вопрос в налоговом органе по месту учета или в ФНС России.

В разделе 1 и в строке 160 раздела 2 расчета за 2022 год НДФЛ с аванса за декабрь не отражается, так как он удержан только в январе 2023 года.

Но вот только с декабрьского аванса ну никак не НДФЛ не удержать, ни вычет не применить, программа этого не позволяет сделать и получается, что аванс, что и логично, не было еще правила в декабре удерживать НДФЛ с аванса и соответственно и вычет в декабре не применился, декабрьский вычет пошел в январь при выплате начисленной зарплаты в январе полностью со всей зарплаты начисленной. В общем один вычет ушел в никуда, а налоговая четких разъяснений не дает, типа разбирайтесь сами. Но вот только не понятно, почему сотрудник должен лишаться одного вычета, положено в году 12 вычетов, будьте любезны их предоставить.

В некоторых разъяснениях пишут, примените вычет с аванса, НДФЛ начислите, удержите, но вот с чего ? Я понимаю эту ситуацию применить к декабрю 2023 года, но при чем здесь 2022 год ? Да и программа, во всяком случае не дает это сделать, можно, конечно 6НДФЛ руками дорисовать, но почему ? Потом же весь следующий год придется в 6НДФЛ что-то рисовать.

[MarinaAnna]

Так как я в декабрьском начислении зарплаты поставила дату выплаты дохода 10 января 2023, то у меня из 6НДФЛ начисленный, удержанный убрался и вычет тоже декабрьский убрался.
Далее 10 ян выплатила, вычет отразился в январе, так как зарплата за декабрь это уже доход января, при начислении аванса 25 января, вычет не применился, следующий вычет применился 10 февраля, 25 февраля не применился и т.д. Я так понимаю, что до конца года так и будет, вычет будет применяться только при выплате окончательного расчета.

В общем где найти и как применить еще один исчезнувший вычет пока что не понятно. И не прилетит ли требование о том, что база в 6НДФЛ за 2022 год не совпадает с базой РСВ за 2022 год. Они же любители требования отправлять, чтобы им пояснили и разжевали, по какой причине не совпадают, и сейчас Наверное вообще не задумаются, у них же программа считает, сверят.

[Lem@n]

Ну вот зачем они так все усложняют? Ну раз так получилось с таким переходным декабрем, для тех, кто выплачивал в январе, применить один вычет в январе к общей сумме доходов (весь декабрь+аванс января), вычет декабря остается в 2022 году и делаются 3-НДФЛ работников с вычетами!
И тогда все легло бы красиво и в отчетах!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Ну вот зачем они так все усложняют?

а никто ничего не усложняет! всё это просто письма. размышлялки как выйти из ситуации и как оформить. И вовсе даже не указание к действию. Прямо вот завтра выйдет совсем другое письмов котором будет написано всё совсем не так

ну нет законодательного решения такой ситуации!
до 31.12.22 всё считалось по одному закону
а с 01.01.23 считается по другому

Сообщение от Lem@n

И тогда все легло бы красиво и в отчетах!

на самом деле ни в одном способе красоты не наблюдается. как бы ни делал - сплошной перекос и противоречие какой-то норме закона.
единственная более-менее приемлемая, да и то относительно, так сказать, самыми меньшими жертвами, но всёже тоже не без нарушения, - это когда всё выплатили, исчислили и удержали, и уплатили в прошлом году. Но и там... не так уж всё и гладко: доход только должен был бы появиться 31.12, а все операции с ним, в случае, если всё завершили, уже 29.12 сделали.

Сообщение от Lem@n

И тогда все легло бы красиво и в отчетах!

сделай как считаешь будет красиво. Не заблудись сама только.

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

сделай как считаешь будет красиво. Не заблудись сама только.

Я все выплатила и перечислила в декабре!
А если бы законодатели сами не блудили в дебрях, а сразу бы приняли вразумительные решения, то и не создавали бы кучу вопросов без ответов и разных размышлялок!
Раз из-за нововведений в любом случае наблюдаются противоречия, что мешает им сделать такие решения только для переходящего декабря с наименьшими проблемами и для них и для нас? Ведь своя рука владыка!

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

Но и там... не так уж всё и гладко: доход только должен был бы появиться 31.12, а все операции с ним, в случае, если всё завершили, уже 29.12 сделали.

И? До этого вроде ни у кого не возникало вопросов, кто и раньше все выплачивал и перечислял в конце декабря, до 31 числа!

[Arhimed.]

Сообщение от Lem@n

Раз из-за нововведений в любом случае наблюдаются противоречия, что мешает им сделать такие решения только для переходящего декабря с наименьшими проблемами и для них и для нас?

а кому про это думать?? погляди на состав кто там работает! это же сплошные "детишки". ну, даже если он и достаточно умный, и хорошо учился. Пусть даже по настоящему закончил вуз экономический....
Он же на практикте ничего не видел!
ну настало время - внесли какие-то изменения. Ну, может быть, даже и есть в этом какая-то необходимость - допускаю.
Но кто же из них сразу тут же вспомнит, что будет бОльшая половина организаций, где часть зарплты будет выплачена уже в будущем году
То есть возникает ситуация, когда её вроде как и там её нет, частично, и сюда она не лезет......
и что с ней делать - фиг кто знает.
А про переходный - и забыли.

ну, мы щаз всей толпой на налоговиков клянём. А они и сами не понимают как выйти из положения. Вот и пишут каждый день хоть какие-то рекомендации. И тут же видят, что фигня полная.
На следующий день вроде бы другую рекомендацию, по другому. Но и там фигня получается.....
ну и что они могут написать, если их письмо должно соответствовать законодательству, а фигня закралась в самом законодательстве! и письмом сей проблем фиг решишь!

Сообщение от Lem@n

Раз из-за нововведений в любом случае наблюдаются противоречия, что мешает им сделать такие решения только для переходящего декабря с наименьшими проблемами и для них и для нас?

так это делать должны не налоговики - они же только исполнительный орган, а законодатели, с подачи сФинМина

Сообщение от Lem@n

Ведь своя рука владыка!

слишком далеко эта рука! да и времени на внесение уточнений нужно чуть поменьше года: пока разработают, пока сформулируют, согласуют между соседними ведомствами, потом в Думу... там тоже будут мурыжить и читать с трёх раз......

Сообщение от Lem@n

И? До этого вроде ни у кого не возникало вопросов, кто и раньше все выплачивал и перечислял в конце декабря, до 31 числа!

да просто плюнули да и ладно: все же понимали, что и старый порядок не такой уж и гладкий
в самой наложке как бюджетном учреждении зарплату уже окончательно числа 25.12 выдали
а начислена она будет и доход появится........

тут хоть так-сяк: не шибко уж и такая серьёзная ошибка. ну, так... отклонение от нормы небольшое
ну выплатили раньше начисления, ну удержали раньше исчисления - по цифрам сходится, налог уплачен - фиг с ним. всё сошлось за исключением дат, перетасовали немного

ну а сегодняшняя ситуация, когда выплата в другой год ушла....
по закону - исчисли там как по начислению. и ещё раз тут как по выплате. красота!

[Lem@n]

Сообщение от Arhimed.

так это делать должны не налоговики - они же только исполнительный орган, а законодатели, с подачи сФинМина

Я о них и писала!

Сообщение от Lem@n

А если бы законодатели сами не блудили в дебрях, а сразу бы приняли вразумительные решения, то и не создавали бы кучу вопросов без ответов и разных размышлялок!

Сообщение от Arhimed.

слишком далеко эта рука! да и времени на внесение уточнений нужно чуть поменьше года: пока разработают, пока сформулируют, согласуют между соседними ведомствами, потом в Думу... там тоже будут мурыжить и читать с трёх раз......

На это был весь 2022 год, когда ЕНП ввели экспериментально.

Сообщение от Arhimed.

да просто плюнули да и ладно: все же понимали, что и старый порядок не такой уж и гладкий

Вот и сейчас еще раз плюнули бы, в последний раз, что бы хоть как-то сгладить перекосы!