Управляющая компания

[_Николай_]

Здравствуйте. На УСН профессиональный игрок на рынке ценных бумаг перейти не может, а управляющая компания, работающая на валютном рынке Forex имеет на это право?

[AlexVX]

Речь, видимо. идет о "кухне". Такие конторы являются разновидностью букмекерских.

[_Николай_]

Уж не знаю, разновидностью чего они являются, но черным по белому ведь написано - "ценных бумаг"... а здесь совсем другое. Так кто-нибудь точно знает?

[AlexVX]

Прямого указания нигде нет. Вот, например, мнение Минфина об этой деятельности:

Текст письма опубликован
"Нормативные акты для бухгалтера", 2006, N 18
"Консультант", 2006, N 20

Вопрос: Об определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций в отношении деятельности по организации компьютерных игр через Интернет (имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX).

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 августа 2006 г. N 03-03-04/1/629

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики <...> по вопросу налогообложения доходов и расходов, полученных (понесенных) в результате осуществления деятельности по организации компьютерных игр через Интернет, имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX, сообщает следующее.
Ввиду отсутствия в настоящее время законодательной базы, устанавливающей порядок налогообложения прибыли участников компьютерных игр, Минфин России Письмом от 27.05.2005 N 01-02-03/03-233 определил, что налогообложение указанного вида деятельности должно производиться в общеустановленном порядке.
Следовательно, деятельность ООО, связанная с организацией компьютерных игр, имитирующих работу на международном валютном рынке FOREX, подлежит обложению налогом на прибыль в соответствии с положениями гл. 25 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс).
Общество для организации налогового учета проводимых в результате предпринимательской деятельности операций должно разработать учетную политику для целей налогообложения, в которой, в частности, закрепляется метод признания доходов и расходов (метод начисления, установленный ст. ст. 271 и 272 Кодекса, или кассовый метод, установленный ст. 273 Кодекса).
Объектом налогообложения налогом на прибыль является прибыль. В целях налогообложения согласно ст. 247 Кодекса прибылью признаются доходы, полученные от реализации товаров (работ, услуг), уменьшенные на величину произведенных расходов, определяемых в соответствии с положениями гл. 25 Кодекса.
Перечень доходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, установлен в ст. 251 Кодекса.
Соответственно, перечень расходов, не учитываемых при определении налоговой базы по налогу на прибыль, установлен ст. 270 Кодекса.
Доходами в целях налогообложения прибыли признаются доходы, связанные с реализацией товаров (работ, услуг), и внереализационные доходы (начисленные проценты по предоставленным займам), определяемые в соответствии с положениями ст. 250 Кодекса.
Таким образом, ООО, выбрав метод признания доходов и расходов, для определения налоговой базы по налогу на прибыль в налоговом учете учитывает все доходы, поступившие от осуществления коммерческой деятельности, а также расходы, связанные с осуществлением этой деятельности, при условии, что понесенные расходы соответствуют положениям гл. 25 Кодекса.
При этом следует иметь в виду, что общество при определении налоговой базы по налогу на прибыль должно учитывать все доходы, полученные в ходе деятельности (комиссионные вознаграждения, прибыль от операций с ценными бумагами, проценты за предоставленные участникам игр займы (кредиты), процентные надбавки (скидки) к сумме залога, курсовые разницы и т.д.), а не только суммы проигрышей игроков.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
16.08.2006

[AlexVX]

А вот еще образец:

Вопрос: Банк просит дать разъяснение о порядке расчета налогооблагаемой базы по валютным операциям, осуществляемым на международном валютном рынке FOREX на условиях маржинальной торговли.
Сделки (срочные и наличные "спот") заключаются на международном валютном рынке FOREX на определенную дату валютирования через интернет-брокерскую систему "ISB Trader" с юридическими и физическими лицами без поставки базовых активов.
Результат (доход или расход) формируется у банка путем зачета взаимных требований и обязательств по сделкам с каждым контрагентом.
Положительный результат (доход) банка по данным операциям включается в налогооблагаемую базу по налогу на прибыль и облагается в общеустановленном порядке по ставке 24%.
Правомерно ли включение отрицательного результата (расхода), возникшего у банка по данным операциям с юридическими и физическими лицами, в уменьшение налогооблагаемой базы по налогу на прибыль?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 23 июня 2005 г. N 03-03-04/2/12

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу налогообложения операций с валютой на рынке FOREX и сообщает следующее.
Все сделки с валютой на рынке FOREX - это биржевые игры.
Согласно гражданскому законодательству игры и пари признаются обстоятельствами, с которым не может быть связано возникновение прав и обязанностей у сторон.
Биржевые игры, как разновидность игр и пари, относятся по гражданскому законодательству к рисковым (алеаторным) сделкам, осуществляемым участниками игр и пари на свой страх и риск. Согласно ст. 1062 Гражданского кодекса Российской Федерации участники игр и пари не подлежат судебной защите.
Глава 25 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальные нормы, регулирующие налогообложение результатов биржевых игр и пари. Исходя из этого отрицательный результат биржевых игр не может быть признан в качестве расхода для целей налогообложения прибыли.
Положительный результат (доход) включается в состав внереализационных доходов, увеличивающих налоговую базу.

Заместитель директора
Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
А.И.ИВАНЕЕВ
23.06.2005

[Cepera]

Из писем AlexVX, четко прослеживается мысль о том ,что игры с валютой в Сестеме форекс не являются Рынком ценных бумаг и компании работающие там не пренадлежат к категории профессиональных игроков этого рынка. Следовательно применение Усно здесь вполне возможно. Я плохо знаком с ЕНВД, но вроде под него не подподает.
И еще, что очень хорошо читается в 1м письме, в доходы вы должны будите ставить всесуммы поступлений, а в расходы (что читаемо во 2м) вы врятли что-то сможите поставить (если, конечно, вы не сможете найти лазейку, например отнеся потери от валютных операций в Материальные расходы как расходы связанные непосредственно с процессом производства услуг (хотя уже читая это выглядит глуповато) но к НК пункту 34) расходы в виде отрицательной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации. ни один суд и налоговая потери от купли продажи валюты в эту категорию не отнесет.)
Поэтому если УСНО то скорее всего 6%.

[_Николай_]

Сообщение от Cepera

Из писем AlexVX, четко прослеживается мысль о том ,что игры с валютой в Сестеме форекс не являются Рынком ценных бумаг и компании работающие там не пренадлежат к категории профессиональных игроков этого рынка. Следовательно применение Усно здесь вполне возможно. Я плохо знаком с ЕНВД, но вроде под него не подподает.
И еще, что очень хорошо читается в 1м письме, в доходы вы должны будите ставить всесуммы поступлений, а в расходы (что читаемо во 2м) вы врятли что-то сможите поставить (если, конечно, вы не сможете найти лазейку, например отнеся потери от валютных операций в Материальные расходы как расходы связанные непосредственно с процессом производства услуг (хотя уже читая это выглядит глуповато) но к НК пункту 34) расходы в виде отрицательной курсовой разницы, возникающей от переоценки имущества в виде валютных ценностей и требований (обязательств), стоимость которых выражена в иностранной валюте, в том числе по валютным счетам в банках, проводимой в связи с изменением официального курса иностранной валюты к рублю Российской Федерации, установленного Центральным банком Российской Федерации. ни один суд и налоговая потери от купли продажи валюты в эту категорию не отнесет.)
Поэтому если УСНО то скорее всего 6%.

Спасибо за исчерпывающие пояснения... Здесь понимаете в чем дело - компания управляет не своими счетами, а счетами клиентов, поэтому потеря из-за курсовой разницы - это не есть убытки компании, это риск инвестора.

[Cepera]

Тоесть по сути дела у вас кроме з/п, возможно рекламы, канцтоваров, интернет обслуживание, телефония, комиссий банка практически расходов не будет. Советую примерно предположить расходы на 3 года. Если ежегодные расходы превышают 60% от суммы доходов то Усно "д-р", если ниже 60 % то Усно доходы. При этом считайте именно налоговый учет. Так как Ос, НМА и расходы будующих периодов списываются в 1м налоговом периоде, а не как в б/у в течение нескольких.

[_Николай_]

Сообщение от Cepera

Тоесть по сути дела у вас кроме з/п, возможно рекламы, канцтоваров, интернет обслуживание, телефония, комиссий банка практически расходов не будет.

А знаете, получается не так и мало... ))

ОК, спасиб.