Табель учета рабочего времени

[Loris]

Моя коллега задала мне вопрос: нужно ли вести табель на работника оформленного по договору-подряда? Мне с такими договорами не приходилось работать. Стало интересно, а действительно как их учитывать?

[Nadia]

Я вела отдельные табеля на подрядников, потому что мне было так удобнее.

[Loris]

Хорошо. А что там отмечали часы или дни? Зачем ? У нас и возникли сомнения, что табели вести по таким договорам не нужно.

[Главан]

Я считаю, что табель не нужен. Т.к. договор подряда заключается на определенный объем работ, а как его выполнит исполнитель, это уже его дело. Люди, оформленные по дог. подряда не являются сотрудниками организации и вы не можете регулировать им продолжительность рабочего времени.

[Nadia]

Согласна с Главан, но мне было удобнее вести табеля.

[Loris]

ну вот. я была права. Спасибо -коллеги.

[Djull]

Главан,
здрасьте!!!
а можно поподробнее!!!! пжлуйста!!!!!!!!!

[Главан]

Djull, что конкретно вас интересует?

[Djull]

что на людей, работающих по договору подряда не нужен табель???
и что имеется ввиду под термином "Люди, работающие по договору подряда"???

[Innoch]

Сообщение от Djull

что на людей, работающих по договору подряда не нужен табель???

Нет, не нужен.

Сообщение от Djull

и что имеется ввиду под термином "Люди, работающие по договору подряда"???

Это значит, что человек работает по договору гражданско-правового характера, а не на постоянной основе по приказу.

Обычно человека принимают по договору и в договоре описывают тот объем работ, который он должен сделать. То есть, договор имеет разовый характер.

Именно поэтому на договорника не нужно вести табель. Главное, чтобы работник успел в срок сделать то, что он обязуется по договору сделать.


Но мы на предприятии на договорников все равно ведем внутренний табель. Так удобней контролировать работу и удобнее считать заработную плату по договору.

[Djull]

Значит все таки зарплата??? или определ сумма за выполненную работу??? Поясните поконкретнее, пжлуйста...

[Innoch]

Сообщение от Djull

Значит все таки зарплата??? или определ сумма за выполненную работу??? Поясните поконкретнее, пжлуйста...

Давайте так: есть плата по договору подряда, а есть плата по договору трудовому.
В вашей ситуации договор гражданско-правового характера.

В чем различия между этими договорами?

Разница в том, что трудовой договор регулируется нормами Трудового кодекса РФ, договор подряда – нормами Гражданского кодекса РФ.

В соответствии со ст. 56 ТК РФ трудовой договор – соглашение между работодателем и работником, по которому работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции, обеспечивать условия труда, предусмотренные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами и данным соглашением, своевременно и в полном размере выплачивать работнику заработную плату, а работник обязуется лично выполнять определенную этим соглашением трудовую функцию, соблюдать правила внутреннего трудового распорядка, действующие у данного руководителя.

По договору подряда (ст. 702 Гражданского кодекса РФ) одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его. Предметом договора подряда может быть всякая работа по изготовлению индивидуально-определенного изделия. Если иное не предусмотрено договором подряда, работа выполняется иждивением подрядчика – из его материалов, его силами и средствами (ст. 704 ГК РФ).

Работающий по трудовому договору обязан подчиняться правилам внутреннего трудового распорядка, соблюдать трудовую дисциплину, требования по охране труда и обеспечению безопасности труда и т.д. (ст. 21 ТК РФ).

Подрядчик сам организует свой труд, сам определяет способы выполнения задания заказчика, которому обязан представить лишь конечный результат труда.

Работник, заключающий трудовой договор, получает оплату за свой труд не реже чем каждые полмесяца, в день, установленный правилами внутреннего трудового распорядка, коллективным договором, трудовым договором (ст. 136 ТК РФ). Работа, выполненная по договору подряда, оплачивается, как правило, после окончательной сдачи результатов работы.

Встречаются случаи, когда фактически трудовые отношения между работником и предприятием оформляются договором подряда, чтобы не оплачивать больничные листы и отпускные. Это незаконно, и в случае возникновения спора следует обращаться в суд за защитой своих прав.


Сравнивая оба договора, думаю, становится понятней ситуация.
Вы можете контролировать работу подрядчика, если вам так удобней и если вам нужно, например, чтобы он у вас на предприятии делал свой объем работ, но скажем по будням с 8 до 20 часов. То есть, вы для себя можете его контролировать, ставить в табеле ему часы, но это просто ваш личный черновик, предъявить этот табель вы никуда не сможете и никто у вас его не потребует. Просто все зависит от конкретной работы, которую вам будут делать по договору.

Допустим, перевозку грузов лучше контролировать табелем, а если вам просто окно надо вставить и вы заключили договор подряда с человеком. Совершенно не важно, когда, как и сколько времени подрядчик затратит на окно, главное ведь для вас результат? После того, как он его вставит, проверите все, сделаете акт выполненных работ, выплатите ему вознаграждение и никаких проблем. Так что смотрите, как вам удобней.

[Djull]

Сообщение от Innoch

Обычно человека принимают по договору и в договоре описывают тот объем работ, который он должен сделать. То есть, договор имеет разовый характер.

а можно попросить сбросить абразец такого договора...просто меня скоро ожидает такая работа, а я даже не знаю как прописывать договор...СПАСИБО!!!
и еще...Вот , например, в договоре будет прописана определ работа за определ оплату, а как мне эту оплату выдавать??? раз в месяц, раз в неделю??? это же наверное должно быть прописано в договоре??? СППАСИБО!!!

[Innoch]

Djull, у меня есть образец такого договора, но на грузоперевозки и на слесарные работы. Вам подойдет такой образец?

Мы по договору выплачиваем сумму 1 раз в месяц. Но у нас чаще всего на месяц или меньший срок заключается договор. Вы можете по договору подряда выплачивать аванс, это на ваше усмотрение.

[наида]

опять же..по поводу табеля...если к договору подряда приложен табель...значи с суммы вознаграждения надо платить ЕСН в полной сумме...так сказали аудиторы..

[Innoch]

Сообщение от Djull

а если договор заключен на полгода??? вот например у нас строительно-ремонтные работы...взяли человека на работу определенную...за определенн сумму....мне надо прописать в договоре в какие сроки я доджна выплачивать ежемесячно деньги ему???

Ну... мы пишем в общем: "его вознаграждение составит 100 000 рублей".
А дальше ежемесячно нужно выплачивать ему заработную плату по договору подряда, и если у вас на полгода договор, то вы ежемесячно будете платить ему по 16 с копейками тысяч, к примеру.

А можно сделать по другому.
Можно сделать договор, написать какое вознаграждение в общем ждет человека.
А после к договору делать ежемесячные акты выполненных работ.

Акт идет к договору подряда. В нем вы пишете, что сделал человек в марте, например, и сколько ему за март полагается.

Дальше точно такие же акты за апрель, май, июнь и так далее.
По ним уже будете платить плату ему по договору.
Суммы могут быть разными. В марте 2 тысячи, в апреле 40, в мае 13, например. Все зависит от того, что человек сделает, какие работы ему напишете.

Сообщение от наида

опять же..по поводу табеля...если к договору подряда приложен табель...значи с суммы вознаграждения надо платить ЕСН в полной сумме...так сказали аудиторы..

К договору подряда не может быть приложен табель, это ваш черновик, и на договорников официально не ведется табель учета рабочего времени.

[наида]

и тем не менее табеля приложены...
Innoch...плиз, если не трудно скиньте мне образец вашего договора подряда, предоложим на слесарные работы на этот адрес naida_yuzbekova@mail.ru
И еще раз...суммы вознаграждений облагаю всеми налогами, за исключением ФСС...Правильно??? Медстрахование, Пенсионное все плачу?? И несчастный случай тоже???

[Innoch]

наида, хорошо, договор вышлю! Только напомните пожалуйста завтра, если я забуду вдруг.

Странно, что у вас приложены табеля. А убрать вы их уже не можете?

По поводу медстрахования точно не скажу, ФСС не платится точно.

[Innoch]

Сообщение от наида

и тем не менее табеля приложены...

Искала информацию для другой темы и наткнулась на то, о чем мы с вами говорили:

Однако стоит иметь ввиду, что табель учета использования рабочего времени имеет и налоговые последствия. Дело в том, что именно табель является основанием начисления заработной платы сотрудников организации. По своей сути табель аналогичен акту о проделанной работе, который обязательно составляется с работниками по договорам гражданско-правового характера. Отсутствие табеля рабочего времени влечет необоснованность начисления заработной платы, а, следовательно, расходы по оплате труда не могут уменьшать налогооблагаемую прибыль. Таким образом, данным документом не стоит пренебрегать.

[Djull]

Innoch!!!
Спасибо Вам огромное!!! Но, с Вашего позволения, еще немного вопросиков
1. Какими актами мы, ООО "Строит Компания", закрываем работу, сделанную физлицом?
2. Договор подряда это и есть гражданско-правовой договор?
3. Налогооблажение (в разрезе вознаграждения) другое? (имею ввиду начисление и уплата в бюждет)?
4. Правильно ли я поняла следующее? Организация заключила с физлицом такой вид договора, в кот. прописала что неолбх. сделать и сумму вознагражления и сроки выплаты. Например всего 10 000 руб, договор на 10 мес, соответственно в месяц по 1 000 руб.? Или можно прописать, что всю сумму вознаграждения будет оплачена после подписания акта?