Орграсходы

[Анатолий Николаевич]

1. Можно ли списать орграсходы в бухгалтерском и налоговом учете? Часть специалистов считает, что учесть их в принципе нельзя. Аргумент приводится такой: расходами признаются затраты, понесенные налогоплательщиком, то есть фирмой. Однако организационные расходы произведены еще до создания фирмы.
2. Какими проводками отразить услуги банка по открытию накопительного счета, копированию и заверению учредительных доков, карточек с образцами подписей?
3. Из каких средств произвести эти расходы?

[Главан]

все расходы до регистрации являются расходами учредителя, а не фирмы, и учесть их в уменьшение прибыли нельзя, если только они не прописаны в учредительных документах и возможно являются частью взноса в УК.

------------------------------------------------------
Учет расходов на регистрацию фирмы

Регистрация предприятия требует и средств, и хлопот. Помимо обязательных платежей во избежание хлопот придется заплатить и юристу. Как отразить учет расходов на регистрацию фирмы в бухгалтерском и налоговом учете?

Расходы на регистрацию предприятия условно можно разделить на две группы: те, которые произведены до даты регистрации предприятия, и те, которые осуществлены после этого. С учетом второй группы расходов, к примеру затрат на изготовление печати, особых проблем нет - их учитывает у себя вновь созданная организация. Сложности возникают с учетом расходов, произведенных до регистрации предприятия (регистрационный сбор, услуги нотариуса и т. д.).

Если учредитель - юридическое лицо

Вначале рассмотрим ситуацию, когда одно юридическое лицо учреждает другое. Новую фирму организация может регистрировать сама, а может воспользоваться услугами юридической или аудиторской компании. В последнем случае помимо регистрационного сбора, расходов на нотариальное заверение копий учредительных документов и подписи на заявлении о регистрации ей еще придется оплатить юридические услуги. Это услуги по разработке учредительных документов, по регистрации (поход по инстанциям) и сопутствующее консультирование.

Учет расходов, произведенных до государственной регистрации предприятия, у организации-учредителя зависит от того, признаны эти расходы частью вклада в уставный капитал или нет*.

В первом случае организация-учредитель отразит расходы по регистрации новой фирмы в составе финансовых вложений. Налогооблагаемую прибыль они не уменьшат, так как расходы в виде взноса в уставный капитал в налоговом учете не принимаются (п. 3 ст. 270 НК РФ). Вновь созданное предприятие учтет организационные расходы в составе нематериальных активов (п. 4 ПБУ 14/2000 "Учет нематериальных активов").

Во втором случае, если расходы на создание предприятия не признаются частью вклада в уставный капитал, в бухгалтерском учете организации-учредителя они отражаются как внереализационные расходы (п. 12 ПБУ 10/99 "Расходы организации"). В налоговом же учете они признаны не будут, так как эти расходы не направлены непосредственно на получение дохода организации (п. 1 ст. 252 НК РФ). В бухгалтерском учете вновь созданной фирмы организационные расходы учтены не будут.

Пример 1

Организация А выступила учредителем организации Б. Доля организации А в уставном капитале организации Б составляет 40000 руб.

Организация А оплатила расходы по регистрации в сумме 20000 руб. Часть этих расходов в сумме 15000 руб. признана в качестве вклада в уставный капитал.

В счет оставшейся задолженности по вкладу в уставный капитал организация А перечислила денежные средства в сумме 25000 руб.

В бухгалтерском учете организации А будут сделаны проводки:

- Дебет 76 Кредит 50, 51 - 20000 руб. - оплачены организационные расходы;

- Дебет 58-1 Кредит 76 - 15000 руб. - принята в составе финансовых вложений часть организационных расходов;

- Дебет 58-1 Кредит 51 - 25000 руб. - перечислены денежные средства в счет вклада в уставный капитал;

- Дебет 91-2 Кредит 76 - 5000 руб. - списаны не принятые в качестве вклада в уставный капитал организационные расходы.


Расходы в сумме 5000 рублей налогооблагаемую прибыль организации А не уменьшают.

Если же впоследствии вновь созданная фирма примет решение возместить понесенные расходы учредителю (те самые 5 тыс. рублей из нашего примера), то, на наш взгляд, в бухгалтерском учете их нужно отразить в составе внереализационных доходов. Эти доходы будут облагаться налогом на прибыль, поскольку формально это невозмещение расходов, ранее предусмотренное сторонами (ст. 250 НК РФ). Дело в том, что в момент возникновения этих расходов вновь созданной организации еще не существовало, а значит, и договоренности о возмещении расходов быть не могло.

Не можешь зарегистрировать сам, заплати другим

Обратите внимание, если в расходы на создание предприятия, не признанные в качестве вклада в уставный капитал, входят услуги юриста, то выделить их и учесть для налога на прибыль не получится. Дело в том, что в нашем случае нельзя воспользоваться нормой подпункта 14 пункта 1 статьи 264 НК РФ, по которому прибыль уменьшается на стоимость юридических услуг.

Здесь не будут выполняться общие условия признания расходов, прописанные в статье 252 кодекса. Нет экономической обоснованности, и расходы не направлены непосредственно на получение дохода. Ведь расходы по учреждению нового юридического лица не могут увеличить доходы организации: ни выручку от реализации, ни внереализационные доходы.

Если фирму создают физические лица

Как и в случае с юридическими лицами, расходы по регистрации предприятия учредители - физические лица могут либо признать частью вклада в уставный капитал, либо нет. В первом случае эти расходы будут учтены у созданной фирмы как нематериальные активы.

Во втором случае расходы по регистрации предприятия учредители - физические лица производят за счет собственных средств. Впоследствии эти расходы организация может им возместить.

Расходы у новой фирмы
Теперь перейдем к бухгалтерскому учету у вновь созданной организации. Учитывать свои доходы и расходы она начинает с момента государственной регистрации. Ведь именно с этой даты юридическое лицо считается созданным (п. 2 ст. 51 ГК РФ).

Как мы уже сказали, расходы, связанные с образованием юридического лица, в бухгалтерском учете вновь созданной организации отразить в составе нематериальных активов можно только в одном случае. Если, согласно учредительным документам, они являются частью вклада участников (учредителей) в уставный (складочный) капитал организации (п. 4 ПБУ 14/2000). Это правило действует независимо от того, кто является учредителем - физическое лицо или юридическое.

Срок полезного использования организационных расходов, установленный ПБУ 14/02, составляет 20 лет, но не более срока деятельности организации. Равномерно в течение этого времени бухгалтер уменьшает первоначальную стоимость организационных расходов на сумму амортизационных отчислений (п. 21 ПБУ 14/02).

Для целей налогообложения прибыли организационные расходы с 2002 года нематериальными активами не признаются (п. 3 ст. 257 НК РФ).Пример 2.

В январе 2003 года три физических лица зарегистрировали ООО. Уставный капитал, согласно учредительным документам, - 30000 руб. Вклады первого и второго участника - по 10000 руб. - внесены в кассу организации. Третий участник оплатил расходы по регистрации организации в сумме 10000 руб., которые признаны его вкладом в уставный капитал.

В бухгалтерском учете будут сделаны следующие записи:

- Дебет 75-1 Кредит 80 - 30000 руб. - образован уставный капитал;

- Дебет 50-1 Кредит 75-1 - 20000 руб. - получены денежные средства в качестве вклада в уставный капитал;

- Дебет 08-5 Кредит 75-1 - 10000 руб. - отражен вклад третьего учредителя;

- Дебет 04 Кредит 08-5 - 10000 руб. - учтены организационные расходы.


Ежемесячно начиная с февраля 2003 года бухгалтер будет начислять амортизацию по организационным расходам в сумме 41,67 руб. (10000 руб. : 20 лет : 12 мес.):
Дебет 26 Кредит 04 - 41,67 руб. - уменьшены организационные расходы на сумму амортизационных отчислений.

Налогооблагаемую прибыль организационные расходы в сумме 10000 рублей не уменьшают.

Информационное Агентство "Финансовый Юрист"

[Анатолий Николаевич]

Главан, спасибо. Чуть в сторону от приведенного вами материала. Банк копирует и заверяет уч. доки. При этом берет, допустим 1300 руб. за услугу и выставляет организации счет-фактуру. Аналогично при заверении банковских карточек с образцами подписей. Это не орг. расходы? Если нет, то тогда что?

Вот обратная информация:

затраты по организации фирмы можно учесть как обычные расходы: юридические, консультационные, нотариальные и другие. Ведь все они обоснованы, документально подтверждены и без них невозможно получение дохода, поскольку невозможна сама деятельность фирмы. Поэтому такие расходы следует списать на счета учета затрат – счет 26 «Общехозяйственные расходы» или на счет 44 «Коммерческие расходы».
Среди налоговиков также нет единого мнения. Свою позицию на этот счет МНС разъяснило в письме от 10 сентября 2002 г. № 02-5-11/202-АД088.
Согласно пункту 2 статьи 318 Налогового кодекса, затраты по созданию фирмы относятся к косвенным расходам на производство и реализацию. Они в полном объеме списываются на расходы текущего отчетного (налогового) периода. И это не зависит от получения фирмой доходов от деятельности. При этом в соответствии со статьями 252 и 270 Налогового кодекса в состав косвенных расходов не включаются затраты по организации деятельности, доходы от которой в данном отчетном периоде еще не получены. Следовательно, их можно учесть в будущем.
Интересно, что областные управления МНС истолковали позицию главного налогового ведомства весьма своеобразно. Так, московские налоговики считают, что орграсходы в принципе нельзя учесть при налогообложении прибыли (письмо УМНС по г. Москве от 7 февраля 2003 г. № 26-12/8123). Петербургские чиновники разрешают учесть их при расчете налога на прибыль только тогда, когда расходы связаны с ведением деятельности, прямо названной в уставе фирмы (письмо от 26 мая 2003 г. № 02-5-11/137-У178).
Чтобы избежать споров с налоговой, организационные расходы, по нашему мнению, лучше оформить авансовым отчетом. Согласно подпункту 5 пункта 7 статьи 272 Налогового кодекса датой осуществления прочих расходов, к каковым и относятся орграсходы, признается дата утверждения авансового отчета. При этом кодекс не ограничивает период, когда фирма понесла сами расходы.
Пример
При создании торговой фирмы ООО «Авангард» директором – одним из учредителей – были произведены следующие расходы, которые не признаны его вкладом в уставный капитал:
– 3000 руб. – оплата юридической консультации;
– 4000 руб. – печать учредительных документов;
– 2000 руб. – оплата нотариусу;
– 2000 руб. – госпошлина за регистрацию фирмы.
Учетной политикой предусмотрено разовое списание орграсходов в месяце начала деятельности фирмы.
После регистрации фирмы бухгалтер отразил организационные расходы проводками:
Дебет 44 Кредит 71
– 11 000 руб. (3000 + 4000 + 2000 + 2000) – орграсходы отражены в составе расходов будущих периодов;
Дебет 71 Кредит 50
– 11 000 руб. – выданы директору деньги в перерасход по авансовому отчету.
–конец примера–

И с позиции нового ПБУ 14 орграсходы уже не являются НМА, даже если это вклад в УК.

[Главан]

согласна с Вами, если эти расходы произведены после даты регистрации ЮЛ.

[Анатолий Николаевич]

Хотелось бы услышать квалифицированное мнение о прилагаемых проводках по формированию УК (БухсофтПредприятие). Замечание: 60.2 - это кредиторка по Бухсофту.

[Главан]

03.04.2008 Списана задолженность по заверению доков и карточек
Д60.2 ИНВЕСТСБЕРБАНК (банк инвестиций и сбережений)
К76.7 ИНВЕСТСБЕРБАНК (банк инвестиций и сбережений) 1 770,00 0,00
какой документ является ее основанием, когда реально банк списал деньги за эту услугу?

[Анатолий Николаевич]

Мемориальный ордер.

[Главан]

Анатолий Николаевич, Почему даты документов не совпадают? Выписка за 3/04/08 есть, что там указано? Думаю, что тут должно быть сначала полное зачисление денег на р/с, а потом уже списание с него суммы за заверение документов. Если же фактическое списание средств за эту услугу произошло до регистрации организации, то принять ее к расходам врятли получится.

[Анатолий Николаевич]

В выписке сначала указана полная сумма. Затем оборот по услугам. А сальдо за вычетом услуг. Меня это вообще не устраивает. Должна быть на р/с половина УК. Ее в любом случае нет. Услуга по факту ранее открытия р/с. Вот я и пытаюсь исхитриться. Понятно, что работать надо по выписке. Уже один раз беседовал с юристом банка. Он подтвердил последовательность действий - услуги - счет. И это правильно. Без карточек с образцами подписей какой счет? Этот порядок является допустимым альтернативным. Основной порядок - заверение у нотариуса. Там уж точно на услуги собственные деньги уйдут и на счет положишь половину без всякого накопительного. И еще. На р/с менее 50 000. Учредитель отдал свой долг полностью. За счет чего добирать до половины УК? Оставить висеть 44-й? Но его надо закрыть.
Более того, юрист говорит, что с накопительного счета деньги вкладчик может забрать в любой момент.
Кстати, а как это все проведено у вас?

[Главан]

Не понимаю, что вас в этом смущает, если на дату регистрации УК был внесен в размере 50%, то то, что дальше он будет тратиться на различные цели по-моему значения не имеет.

[Анатолий Николаевич]

Не совсем согласен.Вы, например, зарплату из УК будете платить? Возможно. Но назначение УК - это страховая сумма. Значит придется все время поддерживать эту сумму или, по крайней мере, в нужный момент иметь ее на р/с.
(с) "Уставный капитал - сумма средств, необходимая для начала совместной деятельности учредителей предприятия. Уставный капитал создается за счет взносов учредителей. В уставный капитал входит стоимость основных и оборотных средств. Уставный капитал дает представление о стоимости имущества, которым располагает предприятие. Назначение уставного капитала - гарантировать обязательства предприятия перед третьими лицами путем определения минимального размера имущества предприятия."

[Анатолий Николаевич]

Главан, прошу прощения за отнятое время. Это во мне МСФО "проснулось". Там все можно оценить по справедливой стоимости. У нас чисмтые активы просто не оценка, а "фонарь".