Спорная ситуация по НДС в УСНО

[SerGor]

организация с 2005 года находится на упрощенной системе налогообложения. В 2006 году являлась получателем тарифа за содержание и текущий ремонт жилого фонда. Тариф утвержден с НДС. Счетов фактур, организация не выставляет чеков не выписывает. Является ли организация плательщиком НДС. В какой ситуации организация должна будет исчислить и уплатить НДС в бюджет. Распространяется ли на организацию упрощенца действие п. 6 ст. 168 НК РФ.

[kalina]

Статья 168. Сумма налога, предъявляемая продавцом покупателю

6. При реализации товаров (работ, услуг) населению по розничным ценам (тарифам) соответствующая сумма налога включается в указанные цены (тарифы). При этом на ярлыках товаров и ценниках, выставляемых продавцами, а также на чеках и других выдаваемых покупателю документах сумма налога не выделяется.

Я считаю, что в данном случае речь идет о плательщиках НДС. Упрощенцы изначально не являются плательщиками этого налога.
А с кем спорите?

[SerGor]

C Управлением по налоговым преступлениям. Там ребятки приводят в пример дело N А54-2679/03-С3 ФАС ЦО.

[kalina]

Кроме того, налог на добавленную стоимость является косвенным налогом и подлежит включению налогоплательщиком в цену товара, предъявляемую к оплате покупателям, поэтому фактическими плательщиками данного налога являются покупатели товаров, уплачивающие налогоплательщику сумму НДС, включенную в цену этого товара.

Исходя из анализа пунктов 5, 6 статьи 168, пункта 5 статьи 173 НК РФ, сумма налога на добавленную стоимость, выставленная покупателям в счетах-фактурах, или как в данном случае в книге учета расходов и доходов и включенная в стоимость товаров, лицами, не являющимися налогоплательщиками НДС, подлежит уплате в бюджет и определяется как сумма НДС, включенная в стоимость товара, переданного покупателю.Поэтому суд правильно пришел к выводу о том, что уплаченная заявителем в 2001 г. в бюджет сумма НДС, фактически включенная в стоимость реализованного товара и полученная от покупателей, не может считаться излишне уплаченной.

Это основание?

[SerGor]

УНП считает да. Фактическими покупателями наших услуг являются жители. Они уплачивают тариф с НДС. То есть нам данный НДС поступает. Мы упираем на то что нет выставленных счетов фактур.

[SerGor]

Да и я начинаю с ними соглашаться. В тариф сумма НДС заложена. Услуги на нее не оказывались. При этом в конце года образовалась прибыль. На что в консультанте можно сослаться?

[kalina]

Здесь как раз и учитывается то, что не обязательно выставлять счф.
Надо думать. Здесь, мне кажется, можно вести речь о завышении тарифов.
Я читала извлечение из постановления. И как поняла, там конкретно шла речь о том, что ИП начисляла НДС. Она сдавала декларации, брала НДС к возмещению.
Вы же завысили цены. Но заплатили с этого налоги в рамках УСН.
Надо с юристами общаться.

[SerGor]

Тариф утвердили не мы. Мы настаивали на тарифе в 4 рубля (без НДС). Департамент по тарифам утвердил для всех организаций района 7 (с НДС). А к каким юристам. Посоветуете?

[kalina]

На основании п. 1 ст. 168 НК РФ при реализации товаров (работ, услуг) налогоплательщик дополнительно к цене (тарифу) реализуемых товаров (работ, услуг) обязан предъявить к оплате покупателю этих товаров (работ, услуг) соответствующую сумму налога.

Статья 171 НК РФ предусматривает право налогоплательщика на налоговые вычеты из общей суммы налога: вычетам подлежат суммы налога, уплаченные налогоплательщиком продавцам товара.

Но вы же не налогоплательщик! По сути вы не начисляли и не возмещали НДС.

[kalina]

Сообщение от kalina

А к каким юристам. Посоветуете?

Мои юристы и аудиторы у нас в конторе сидят.
Я попробую в понедельник пообщаться на эту тему. Совершенно ничего не обещаю. Пообщаться-то пообщаются, а вот будет ли положительным результат, не знаю.

[SerGor]

С вычетами понятно права не имеем. В нашей ситуации рассматриваетя п. 6 ст. 168 НК РФ. НДС не начисляли. Тут то и вопрос у УНП. Почему не начисляли. Тариф 1 7 рублей (с НДС) Упрощенка расчитывается как налог от фактически оказанных услуг. Вопрос действительноочень сложный и неоднозначный. В консультанте вроде не в нашу пользу.

[SerGor]

Сообщение от kalina

Мои юристы и аудиторы у нас в конторе сидят.
Я попробую в понедельник пообщаться на эту тему. Совершенно ничего не обещаю. Пообщаться-то пообщаются, а вот будет ли положительным результат, не знаю.

В любом случае благодарен!

[kalina]

Я понимаю, это уже флуд. Но какое же у нас уродливое руководство! Почему для населения с НДС?

[SerGor]

Бараны вобщем то но последствия такие... Они организовали еще одно ООО, точнее МУП. И потом сказали нам что вы утвердили тариф 4 вот и получите, а с МУП заставили нас заключить договора на сумму НДС о консультационных услугах. Вот вобщем то и все. НДС остался в районе, точнее в карманах глав администрации... А наш директор вобщем то получил за это довольно крупный откат. Отчасти я на стороне УНП. Но хотелось бы четкой уверенности...

[kalina]

Сообщение от SerGor

за это довольно крупный откат

Кому-то,видимо, не хватило. Проверка явно по "просьбе телезрителей".

[aradzion]

Странно, но у нас в городе все тарифы муниципальщиков утверждаются без НДС!
В этом случае, доначисление НДС у плательщиков обосновано и претензий со стороны различных служб городской администрации нет.
Неплатальщики могут НДС не начислять.

Вообще-то, по логике вещей, раз Вы на УСН, то должны снизить тариф на сумму НДС.
Департамент по тарифам не только не должен Вам в этом препятствовать, но и сами потребовать от Вас использование этого тарифа без НДС.

[kalina]

Сообщение от aradzion

Вообще-то, по логике вещей, раз Вы на УСН, то должны снизить тариф на сумму НДС.

Это в идеале. Тогда логично видеть цены в магазинах, работающих на ЕНВД ровно на 18% ниже, чем в суперах и гиперах. Это должно бы касаться в равной мере и любых других работ и услуг. А по жизни кто с таким сталкивался?
Я понимаю, тарифы и договорные цены - вещи разные.
А вот такой вопрос, обязаны ли коммерческие предприятия работать по тарифам?

[aradzion]

В муниципальных предприятиях это выглядит так: для определенных категорий потребителей устанавливаются тарифы выше которых предлагать услугу клиенту нельзя (население, бюджетные организации).
Определенным категориям (коммерческим организациям), зачастую, наоборот нельзя предлагать цену, ниже установленной департаментом.

Если коммерческая организация оказывают аналогичные услуги , то скорее всего их тарифы также установлены администрацией города.
Это касается, в основном, социальной сферы.
Если услуга не социально значима - тут комерсант волен устанавливать цены сам.
Думаю, самый яркий пример этого - тарифы на маршрутные такси и просто такси.
Коммерсанты и рады были бы завысит цену на маршрутки, но одного желания не достаточно.
В обычном же такси все решает коньюктура рынка.

[kalina]

SerGor, А какая у вас организационно-правовая форма?

[SerGor]

Сообщение от kalina

SerGor, А какая у вас организационно-правовая форма?

ООО. Но как правильно заметил aradzion тарифы организация изменять не имеет права. Тариф устанавливается Департаментом и утверждается Думой города. Что касается вопроса о снидении тарифа на сумму НДС организацией то здесь понятно, даже данный вопрос поднимался, но согласитесь отказаться от 2 млн. дохода за год разве возможно?