Сдаем в аренду имущество. Как учесть расходы по электроэнергии?

[NRV]

Уважанмые коллеги, у меня токаой вот вопрос.
Организация сдает в арнеду собственные складские помещения и цеха. Каждый месяц мы выставляем акт на сумму арендной платы. Но кроме того руководство хочет им выставлять расходы на электроэнергию по показаниям счетчика. Но у нашей организации нет прямого договора с энергоснабжающей организацией. Имеем ли мы на это право и как поступить лучше в этом случае -кажется я совсем запуталась

[Главан]

Не совсем понятно, если вы собственник помещения, то почему у вас нет прямого договора с энергоснабжающей организацией?

[Innoch]

Сообщение от NRV

Но у нашей организации нет прямого договора с энергоснабжающей организацией.

Нет, если прямого договора нет, то думаю, это невозможно. Присоединяюсь к вопросу Главан, почему у вас нет прямого договора? Он должен быть.

Если бы у вас был договор, вы были бы вправе выставлять арендаторам за тепло и свет счета.

[NRV]

Производственную базу со всеми цехами и складами раньше в комплексе сдавали в аренду одной организации, которая от своего имени заключала договора на электроснабжение, водоснабжение и т.д.. Два месяца назад договор с этой организацией был расторгнут, а договора на снабжение еще не переоформлены. А на эти помещения уже заключили договора аренды отдельным арендаторам. Ну я вроде и сама понимаю что это неправильно выставлять счета на электроэнергию, просто немного запуталась в этой ситуации.
А если я в сумму арендной платы, указанной в договоре буду еще включать сумму по электроэнергии не указывая их отдельной статьей то это будет верно или нет?

[Innoch]

Сообщение от NRV

А если я в сумму арендной платы, указанной в договоре буду еще включать сумму по электроэнергии не указывая их отдельной статьей то это будет верно или нет?

У нас есть несколько таких договоров. Мы посчитали в среднем, сколько организация, которая у нас арендует помещение, будет тратить на тепло и свет и просто включили эту сумму в стоимость аренды.

[Skriiin]

Просто включить в стоимость аренды комм.платежи нельзя. Надо в договоре аренды прописать, что ар.плата состоит из двух частей - постоянной и переменной. Постоянная - это, собственно, арендная плата, переменная - это комм.платежи, которые выставляются либо в соответствии с документами коммунальных служб (но это не ваш случай - вам самим такие документы не дают), либо в соответствии с показаниями счетчиков (но вы не можете продавать эл.энергию, т.к. у вы не имеете лицензии или чего-то там еще...). Так что по всему выходит, что эл.энергию вашим арендаторам могут перевыставлять только ваши бывшие арендаторы.

[Innoch]

Сообщение от Skriiin

Просто включить в стоимость аренды комм.платежи нельзя.

Почему нельзя, если в договоре об этом ни слова не сказано? Стоит голая сумма аренды. Сумма по договору - это же договоренность между двумя фирмами. Вот если написать отдельной строкой в договоре, что в этой сумме сидят и коммунальные платежи - то да... так делать нельзя.

[Skriiin]

Нельзя, потому что сумму арендной платы нельзя менять больше одного раза в год, а коммунальные платежи, включенные в нее, будут ее менять ежемесячно

[Innoch]

Сообщение от Skriiin

Нельзя, потому что сумму арендной платы нельзя менять больше одного раза в год, а коммунальные платежи, включенные в нее, будут ее менять ежемесячно

Ммм, я не совсем это имела ввиду. Высчитывается среднее число, грубо говоря, в месяц в среднем получается 2000 рублей на свет и 3000 рублей на тепло, а мы плюсуем 5000-6000 тысяч к сумме по договору и всем удобно. Мы не в убытке, идет возмещение коммунальных услуг, только оно не идет прямо как возмещение, просто эта сумма сидит в сумме по договору.

[Skriiin]

Ну, если арендатор не против такой схемы, то конечно так можно.

[Innoch]

Сообщение от NRV

А если я в сумму арендной платы, указанной в договоре буду еще включать сумму по электроэнергии не указывая их отдельной статьей

вот об этом и спрашивалось, насколько я поняла

[Filim]

Мы не арендуем , но получаем электроэнергию от различных организаций (не производителей),
одни выставляют с НДС,
другие (ссылаясь на письмо 03-07-15/39) без НДС,
в одной стране живем, одним электричеством пользуемся, а учитываем по разному!
Как потом проверке объяснять?

[Главан]

Принципал может учесть в расходах по налогу на прибыль НДС,
предъявленный агенту
(Постановление ФАС Московского округа от 06.05.2009 N
КА-А40/3332-09)

Организация заключила с банком агентский договор, в соответствии с
которым банк приобретал для нее услуги кредитных учреждений. Все расходы
банка, понесенные при приобретении данных услуг (включая уплаченный в их
цене НДС), агенту компенсировались. Когда у налогоплательщика
(принципала) не было счетов-фактур, по которым налог можно было принять
к вычету, он включал суммы НДС в расходы по налогу на прибыль. По мнению
налогового органа, у организации не было права учитывать данные затраты
в базе по налогу на прибыль, поэтому включение сумм НДС в расходы было
признано неправомерным.
Инспекция настаивала на том, что включать суммы НДС, уплаченные
агентом, в расходы по налогу на прибыль нельзя, так как принципал вправе
принять их к вычету. Однако суд указал, что кредитные учреждения,
оказывавшие услуги, предъявляли НДС не самому налогоплательщику, а его
агенту. Соответственно, у них не было оснований выставлять принципалу
счета-фактуры на данные услуги. Без счета-фактуры принять НДС к вычету
нельзя, поэтому налогоплательщик имел право включить суммы налога в
расходы в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Аналогичной судебной практики нет.

[МЕЛАМОРИ.2009]

Сообщение от Filim

Мы не арендуем , но получаем электроэнергию от различных организаций (не производителей),
одни выставляют с НДС,
другие (ссылаясь на письмо 03-07-15/39) без НДС,
в одной стране живем, одним электричеством пользуемся, а учитываем по разному!
Как потом проверке объяснять?

А почему от нескольких? У Вас что помещения в разных местах находятся? И если Вы не арендуете, то помещения находятся в собственности, соответственно, есть договора с энергоснабжающими организациями. Или я что-то не поняла?
А если есть договор, то объяснять ИФНС ничего не нужно, главное правильно учитывать, если нет НДС, то и к зачету Вы ничего не возьмете.

[Filim]

Сообщение от МЕЛАМОРИ.2009

А почему от нескольких? У Вас что помещения в разных местах находятся? И если Вы не арендуете, то помещения находятся в собственности, соответственно, есть договора с энергоснабжающими организациями. Или я что-то не поняла?
А если есть договор, то объяснять ИФНС ничего не нужно, главное правильно учитывать, если нет НДС, то и к зачету Вы ничего не возьмете.

Сообщение от МЕЛАМОРИ.2009

А почему от нескольких? У Вас что помещения в разных местах находятся? И если Вы не арендуете, то помещения находятся в собственности, соответственно, есть договора с энергоснабжающими организациями. Или я что-то не поняла?
А если есть договор, то объяснять ИФНС ничего не нужно, главное правильно учитывать, если нет НДС, то и к зачету Вы ничего не возьмете.

Помещений много по по всей области , в помещениях стоит оборудование потребляющее электроэнергию.
Часть помещений наша , есть договора на электроснабжение, сч.ф. с НДС , все хорошо.
Часть помещений в аренде, и собственник высталяет просто счета без НДС (стоимость кВч на 18 процентов дороже).
Есть еще суррогатный вариант отношений: оборудование стоит на ответственном хранении, договора аренды помещения нет, арендные платежи не платятся, электроэнергия оборудованием потребляется, счета на электроэнергию выставляются без НДС. Почему?
С моей точки зрения это обыкновенная перепродажа товара.
ООО "РиК" купило 100 кВч у энергетиков и перепродало 10 кВч нам, 10 кВч другому потребителю, 80 кВч использовало на свои нужды.
везде стоят приборы учета! ООО "РиК" купило с НДС, почему мы получили без НДС?

[МЕЛАМОРИ.2009]

Сообщение от Filim

Помещений много по по всей области , в помещениях стоит оборудование потребляющее электроэнергию.
Часть помещений наша , есть договора на электроснабжение, сч.ф. с НДС , все хорошо.
Часть помещений в аренде, и собственник высталяет просто счета без НДС (стоимость кВч на 18 процентов дороже).
Есть еще суррогатный вариант отношений: оборудование стоит на ответственном хранении, договора аренды помещения нет, арендные платежи не платятся, электроэнергия оборудованием потребляется, счета на электроэнергию выставляются без НДС. Почему?
С моей точки зрения это обыкновенная перепродажа товара.
ООО "РиК" купило 100 кВч у энергетиков и перепродало 10 кВч нам, 10 кВч другому потребителю, 80 кВч использовало на свои нужды.
везде стоят приборы учета! ООО "РиК" купило с НДС, почему мы получили без НДС?

Если Вам выставили счета без НДС, то скорей всего эта фирма либо на упрощенке, либо освобождена от НДС, да, они получают с НДС, включают НДС в стоимость и выставляют Вам, потому что не имеют права выделять отдельной строкой НДС, иначе они его заплатят.
По арендованным помещениям по договору аренды дожна быть постоянная арендная плата и переменная, вот переменная включает в себя различные коммунальные услуги и если они плательщики НДС, то и Вам обязаны выставлять с НДС.
А с ответственным хранением можно поступить так, должен быть договор и неплохо бы включить стоимость электроэнергии в эту оплату и опять же, если они плательщики НДС, то и выставлять обязаны с НДС.

[Filim]

Сообщение от МЕЛАМОРИ.2009

Если Вам выставили счета без НДС, то скорей всего эта фирма либо на упрощенке, либо освобождена от НДС, да, они получают с НДС, включают НДС в стоимость и выставляют Вам, потому что не имеют права выделять отдельной строкой НДС, иначе они его заплатят.
По арендованным помещениям по договору аренды дожна быть постоянная арендная плата и переменная, вот переменная включает в себя различные коммунальные услуги и если они плательщики НДС, то и Вам обязаны выставлять с НДС.
А с ответственным хранением можно поступить так, должен быть договор и неплохо бы включить стоимость электроэнергии в эту оплату и опять же, если они плательщики НДС, то и выставлять обязаны с НДС.

Это однозначно "не упрощенец".
У нас есть с этого контрагена несколько договоров , по одним выставляют с НДС , на электроэнергию без НДС.
В подтверждение своих слов могу выслать копии документов!

[МЕЛАМОРИ.2009]

Сообщение от Filim

Это однозначно "не упрощенец".
У нас есть с этого контрагена несколько договоров , по одним выставляют с НДС , на электроэнергию без НДС.
В подтверждение своих слов могу выслать копии документов!

Я Вам верю, но тогда уточните у них, с чем это связано. Может быть у них договор с энергоснабжающей организацией и они не могут выделять НДС, просто выступают, как посредники между Вашей организацией и энергоснабжающей (хотя это уже тройной договор). В любом случае пусть дадут письменное обоснование своих действий.