договор беспроцентного займа между ИП

[Аришк@]

Здравствуйте, уважаемые коллеги. Назрел вот такой вопрос. Есть 3 зарегистрированных ИП. 1-ый платит налоги по ЕНВД, 2-ой совмещает УСН и ЕНВД, 3-ий-общий режим налогообложение (НДФЛ). Периодически 1-ый ИП дает 2-му и 3-му займ, оформляем как договор беспроцентного займа. Как я понимаю, мы нарушаем ст.??? ГК РФ? Может у кого-то были подобные ситуации? Чем нам грозят такие операции, если они имели место в прошлом и переделать уже ничего нельзя?

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

Как я понимаю, мы нарушаем ст.??? ГК РФ?

Ну, и какую именно статью вы нарушаете? Статьи "???" в ГК РФ я не нашёл.

Сообщение от Аришк@

Может у кого-то были подобные ситуации?

Да их тут уже полным-полно приводили. Поиском пробовали пользоваться?
http://www.glavbyh.ru/search.php?searchid=145684

[Аришк@]

Конечно я пользовалась поиском, все ситуации рассматривались как ООО и ООО; ООО и физ. лицо и наоборот., а у меня ИП и ИП

Цитата из ГК РФ
Статья 809. Проценты по договору займа
1. Если иное не предусмотрено законом или договором займа, займодавец имеет право на получение с заемщика процентов на сумму займа в размерах и в порядке, определенных договором. При отсутствии в договоре условия о размере процентов их размер определяется существующей в месте жительства займодавца, а если займодавцем является юридическое лицо, в месте его нахождения ставкой банковского процента (ставкой рефинансирования) на день уплаты заемщиком суммы долга или его соответствующей части.
2. При отсутствии иного соглашения проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа.
3. Договор займа предполагается беспроцентным, если в нем прямо не предусмотрено иное, в случаях, когда:
договор заключен между гражданами на сумму, не превышающую пятидесятикратного установленного законом минимального размера оплаты труда, и не связан с осуществлением предпринимательской деятельности хотя бы одной из сторон;
по договору заемщику передаются не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками.

Предполагаю что п 3 ст 809 мы и нарушаем заключая беспроцентный договор

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

Предполагаю что п 3 ст 809 мы и нарушаем заключая беспроцентный договор

Вывод не верен. Я объясню.
Договор займа может быть как возмездным, т.е. предусматривающим уплату процентов за пользование заемными средствами, так и безвозмездным, когда исполнение заемщиком обязательства ограничивается возвратом долга.
В п. 1 рассматриваемой статьи, носящей диспозитивный характер, установлена презумпция возмездности займа, действующая при условии, что из закона или заемного обязательства не вытекает обратное. Таким законом является, в частности, сама комментируемая статья. Заемщик должен уплатить проценты на сумму займа в размерах и порядке, определенных договором. Порядок уплаты процентов означает в данном случае периодичность их перечисления займодавцу. По общему правилу, отраженному в п. 2 комментируемой статьи, проценты выплачиваются ежемесячно до дня возврата суммы займа, однако в договоре может быть предусмотрен другой порядок, когда проценты подлежат уплате, например, 1 раз в квартал, либо вместе с возвратом суммы долга и т.п.
Размер процентов устанавливается сторонами в обязательстве.
При отсутствии в договоре условия о размере процентов применяется правило п. 1 комментируемой статьи, по которому такой размер определяется существующей в месте жительства гражданина-займодавца (если займодавец юридическое лицо - в месте его нахождения) ставкой банковского процента или ставкой рефинансирования.
Смысл приведенного правила - в защите интересов займодавца в случаях, когда договором размер процентов не определен. Однако его практическое применение неоднозначно и сводится к трем вариантам исчисления размера процентов. Первый из них основан на применении ставки рефинансирования, т.е. процентной ставки, по которой ЦБР кредитует коммерческие банки; второй - на средней ставке банковского процента по кредитам в регионе, где находится займодавец; третий - на использовании ставки того банка, клиентом которого является займодавец - юридическое лицо.
Редакция п. 1 комментируемой статьи дает основания для любого из приведенных вариантов, и, следовательно, без внесения в нее законодательных изменений или, по крайней мере, разъяснения ее смысла судебной властью рассчитывать на единообразное применение этой нормы невозможно. Известным ориентиром может служить лишь относящееся к спорам о пользовании чужими денежными средствами указание высших судебных инстанций о необходимости применять ставку рефинансирования ЦБР (см. п. 51 постановления Пленумов ВС РФ и ВАС РФ N 6/8).
Пункт 3 комментируемой статьи диспозитивно устанавливает беспроцентность займа в двух строго определенных случаях.
Во-первых, применительно к так называемому бытовому займу, когда обе стороны обязательства - граждане, сумма не превышает 50-кратного установленного законом МРОТ, а сам договор не связан с предпринимательской деятельностью его участников.
Отсюда следует, что, если заем обслуживает предпринимательский интерес хотя бы одного из граждан, он независимо от суммы должен быть возмездным, что, собственно, отвечает понятию предпринимательства как деятельности, направленной на получение прибыли (п. 1 ст. 2 ГК).
Возмездный характер займа предполагается и в ситуациях, когда переданная сумма превышает названную. Здесь, таким образом, сам размер займа побудил законодателя предусмотреть процент за пользование им, а если размер этого процента в договоре не определен, применяются правила п. 1 комментируемой статьи.
Во-вторых, к беспроцентному займу относятся договора, по условиям которых заемщик получает не деньги, а другие вещи, определенные родовыми признаками. Данный подход вполне понятен применительно к бытовому займу, когда, например, один гражданин одалживает другому что-нибудь из продуктов; он объясним и в предпринимательстве, так как указанные вещи - горючее, сырье и пр. - коммерческие организации отдают в долг своим же партнерам, с которыми их объединяет общий интерес, почему вопрос о процентах и не возникает.
Но поскольку норма п. 3 комментируемой статьи диспозитивна, стороны займа вправе в обоих рассмотренных случаях конструировать его как процентный, о чем должно быть совершенно определенно сказано в договоре. Таким образом, если в договоре стороны явно определились с отсутствием процентов, то Суд будет рассматривать договорные обязательства. При этом договор займа не может быть признан, как не соответствующий закону.

Уфффф!

[Аришк@]

vsv-boss,
спасибо за столь подробный ответ
А что с налоговыми последствиями?

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

спасибо за столь подробный ответ

Издевааааетесь? Заставили по клаве стучать... Нет бы перечитать то что вам поиск дал. Ведь не первый раз это тут обсуждалось.

Сообщение от Аришк@

А что с налоговыми последствиями?

Последствиями после чего? Вопрос не ясен. И ваще, вы по ссылке лазили?

[Аришк@]

[QUOTE=vsv-boss;106834]Издевааааетесь? Заставили по клаве стучать... Нет бы перечитать то что вам поиск дал. Ведь не первый раз это тут обсуждалось.

нисколько не издеваюсь!!! я читала, ещё до того как обратиться с вопросом я прочитала всё что нашла.
Моему ИП кто-то заказ что договора беспроцентного займа заключать нельзя и при проверке могут какие-то налоги до начислить.
Вот мне теперь и надо его грамотно убедит в обратном
А может заключать договора с 1%. Вроде бы читала что так делаю? А не могут потом всё привязать к ставке рефинансирования и насчитать выгоду (экономию)(ИП находится на уплате НДФЛ)?

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

Вот мне теперь и надо его грамотно убедит в обратном

И что? Я ещё не убедил?

Сообщение от Аришк@

А не могут потом всё привязать к ставке рефинансирования и насчитать выгоду (экономию)(ИП находится на уплате НДФЛ)?

Если займ использовался физлицом, зарегистрированным как ПБОЮЛ (ИП), для предпринимательской деятельности, то не могут.

Сообщение от Аришк@

)(ИП находится на уплате НДФЛ)?

Вы ничего не попутали?

[Аришк@]

Нет я ничего не попутала. ИП по итогам года сдает декларацию 3-НДФЛ и декларацию по ЕСН и уплачивает 13% НДФЛ и 10 % ЕСН.
Даже была выездная проверка за последние три года

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

Нет я ничего не попутала. ИП по итогам года сдает декларацию 3-НДФЛ и декларацию по ЕСН и уплачивает 13% НДФЛ и 10 % ЕСН.
Даже была выездная проверка за последние три года

Ну, как же не попутали!!! Попутали!!!
НДФЛ ИПешник сдаёт по доходам не связанным с предпринимательской деятельностью, кажется так. А по доходам от предпринимательства у него другие декларации. Вы же сказали, что займы для бизнеса использовались.

[Аришк@]

Сообщение от vsv-boss

Ну, как же не попутали!!! Попутали!!!
НДФЛ ИПешник сдаёт по доходам не связанным с предпринимательской деятельностью, кажется так. А по доходам от предпринимательства у него другие декларации. Вы же сказали, что займы для бизнеса использовались.

цитирую Порядок заполнения формы налоговой декларации по налогу на доходы физических лиц (форма 3-НДФЛ) пункт II. Порядок заполнения титульного листа формы Декларации
"-*категорию, к которой относится налогоплательщик, представляющий Декларацию, путем проставления знака "V" в соответствующем поле:
физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя;
физическое лицо, зарегистрированное в качестве индивидуального предпринимателя и являющееся главой крестьянского (фермерского) хозяйства;
нотариус, занимающийся частной практикой;
адвокат, учредивший адвокатский кабинет;
иностранное физическое лицо;
иное физическое лицо, декларирующее доходы в соответствии со статьей 228 Кодекса, а также с целью получения налоговых вычетов в соответствии со статьями 218 - 221 Кодекса или с иной целью."

Декларация едина для всех кто уплачивает НДФЛ, только у каждого свои листы для заполнения, это я точно знаю.

А вообще мы от темы ушли!

Как мне в 2-х словах своему ИПешнику обьяснить и что там с 1%-ным займом?

[vsv-boss]

Аришк@, вы упоминули про место в котором статус проставляется. Но при этом вы же, надеюсь, доходы Ипешника, которые он получил и внёс например в декларацию по ЕНВД, не декларируете по правилам НДФЛ?

Сообщение от Аришк@

Как мне в 2-х словах своему ИПешнику обьяснить и что там с 1%-ным займом?

Хотите 1% займ делайте, хотите безпроцентный, а хотите так и под 65% забабахайте. Как выгодно так и делайте. У вас вопрос-то в чём? Сформулируйте его чётко.
И ещё вот тут параллельно ещё этот же вопрос обсуждается, не вы ли там, но под другим ником? Вы вообще-то по форуму лазали? Или ждёте что вам всё в одном месте ответят? И людям будет не лень одно и тоже по три раза на дню выкладывать?
http://www.glavbyh.ru/showthread.php?t=16991

[Аришк@]

как-то вы недружелюбно настроены

спасибо вам за ответы

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

как-то вы недружелюбно настроены

Да? Ну, звеняйте еже ли чего! Вы ИПешника своего добили займами и процентами?

[Аришк@]

Сообщение от vsv-boss

Да? Ну, звеняйте еже ли чего! Вы ИПешника своего добили займами и процентами?

Да, мы сегодня поговорили с ним и решили, что как оформляли договора беспроцентного займа, так и будем дальше оформлять
Я ещё вспомнила тот факт что носила ксерокопии договоров в налоговую, и они к ним не придирались

[vsv-boss]

Сообщение от Аришк@

Я ещё вспомнила тот факт что носила ксерокопии договоров в налоговую, и они к ним не придирались

Да, ну!!! Серьёзно? А они что там? Орфографию проверяли? (шьютка хьюмора)
А серьёзно если, то ничего бы они там не нашли бы. Просто убедились, что первичка оформлена правильно.