Удержная ГСМ из зароботной платы

[Mikel]

У водителя удержали ГСМ из зароботной платы. как хотел деньги брал в под отчет (когда ехал в командировку) и приносил чеки по мимо того у них есть карточки. А за наличку он вообще не заправлялся а липовые чеки приносил. Я его один раз поймал на не совподении времени чек 8:05 из места за 460 км. а ведомости заправки по карточки в городе 8:30. При всем раскладе он не мог доехать туда потом обратно за 30 мин и обратно потому что езе чек с того же места на 10:15 ч.

И по путевым к концу месяца у него естественно образовался остаток.
Продолжалось несколько месяцев. Я его не однократно предупреждал что он доиграется.
Я состряпал приказы на удержание. Но договоров о материальной ответственности с водителями у нас нет.
Он уволился и пожаловался в Инспекцию труда.

Теперь требуют документы подверждающие правомерность удержаний.

Какие это могут быть документы????

[Galocka]

Предоставьте все документы, которые использовали для его поимки только систематизировать их надо и письмо написать.

[vsv-boss]

Mikel, а я бы пошёл в наступление в добавок всему. Сумма хищения, которую можно выявить, проведя ревизию обоснованности списания полученных денег в подотчёт, этим водителем будет более 2500 руб?
Если да, то составляете Акт проверки достоверности чеков на ГСМ. (можно пробить по ИНН эти чеки, запросить заправщиков о выдачи по этим чекам топлива и т.д.) На основании Акта пишите заявление о привлечении к ответственности за хищение денежных средств с использованием доверия, путём подделки документов строгой отчётности. Дела так называемых "чекистов" уже прокатились малой волной и сроки были даны.
Ну и этот акт можно в трудинспекцию снести, а до кучки и справку из УВД о возбуждении следствия.

[Mikel]

Сообщение от vsv-boss

Mikel, а я бы пошёл в наступление в добавок всему. Сумма хищения, которую можно выявить, проведя ревизию обоснованности списания полученных денег в подотчёт, этим водителем будет более 2500 руб?
Если да, то составляете Акт проверки достоверности чеков на ГСМ. (можно пробить по ИНН эти чеки, запросить заправщиков о выдачи по этим чекам топлива и т.д.) На основании Акта пишите заявление о привлечении к ответственности за хищение денежных средств с использованием доверия, путём подделки документов строгой отчётности. Дела так называемых "чекистов" уже прокатились малой волной и сроки были даны.
Ну и этот акт можно в трудинспекцию снести, а до кучки и справку из УВД о возбуждении следствия.

Чеки я провел и не стал затрагивать эту тему про чеки, хотя зря.

Инспектор уперся в то, что договора о материалоной ответственности нет, якобы удеживать не имели право.
Должен же быть какой-нибудь нормативный документ разрешающий удержание даже при отсудствии договора материальной ответственности.???

[Veselenochka]

как раз наоборот - основным условием для удерджания является договор мат ответственности.
Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2007, N 3

Вопрос: Материально ответственный сотрудник уволился по собственному желанию. Сейчас мы занимаемся поисками нового сотрудника. Это может занять продолжительное время. Дела и товарные ценности уволившийся работник никому не передавал, другие лица его обязанности тоже не выполняют. Если при приеме на работу нового работника будет выявлена недостача товарных ценностей, возможно ли будет взыскать ущерб (если таковой обнаружится) или нет? Договор о материальной ответственности с ним не заключали. В течение какого срока после увольнения можно обязать передать дела? Может ли уволившийся работник утверждать, что недостача образовалась после его ухода?

Ответ: Все случаи привлечения работника к полной материальной ответственности изложены в ст. 243 Трудового кодекса РФ.
Одним из таких оснований является наличие специального письменного договора (п. 2). Именно в силу такого договора материально ответственное лицо можно привлечь к ответственности. Соответственно, если у работодателя были основания считать лицо материально ответственным и заключить договор, но этого сделано не было, то привлечь к полной материальной ответственности работника нельзя. Доказать, что ущерб был причинен именно по вине этого материально ответственного лица, должен сам работодатель. Естественно, что если будет выявлена недостача, то бывший работник будет утверждать, что он не виноват и недостача образовалась после его ухода. Доказать обратное будет крайне сложно, если не была проведена инвентаризация.
Порядок проведения инвентаризации устанавливается внутренними документами организации, а основные правила ее проведения изложены в Приказе Минфина России от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств". Так при смене материально ответственных лиц проведение инвентаризации является обязательным (п. 1.5). Проверка наличия товарно-материальных ценностей осуществляется на день приема-передачи дел. Во время инвентаризации в обязательном порядке должно присутствовать материально ответственное лицо (п. 2.8.). По закону следить за соблюдением установленных правил оформления приемки и отпуска товарно-материальных ценностей должен главный бухгалтер. Поэтому именно главный бухгалтер должен "напомнить" руководителю, что при увольнении материально ответственного лица необходимо провести инвентаризацию. Организовать проведение инвентаризации и прием-передачу дел - это задача руководства, а не работника. Поэтому если до последнего дня работы инвентаризация так и не состоялась, то гражданин не обязан после увольнения специально приходить к бывшему работодателю, чтобы участвовать в процедурах передачи дел и товарно-материальных ценностей. Он имеет полное право от этого отказаться. Если до момента увольнения работника на его место не был найден новый сотрудник, то необходимо передать дела и товарно-материальные ценности другому сотруднику, кто будет исполнять эти обязанности или начальнику структурного подразделения. Т.е., даже при отсутствии нового специалиста количество и перечень товарно-материальных ценностей должны быть письменно зафиксированы.

Л.Французова
Юрист
Подписано в печать
25.02.2007

[Mikel]

[QUOTE=Veselenochka;116537]как раз наоборот - основным условием для удерджания является договор мат ответственности.
Кадровик. Трудовое право для кадровика", 2007, N 3

Это про полную материальную ответственность, а договора о МО с водителями не заключаются согласно статьи 244 ТК РФ.

Статья 241.ТК РФ Пределы материальной ответственности работника
За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Статья 248. Порядок взыскания ущерба

Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.

При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.

Работник, виновный в причинении ущерба работодателю, может добровольно возместить его полностью или частично. По соглашению сторон трудового договора допускается возмещение ущерба с рассрочкой платежа. В этом случае работник представляет работодателю письменное обязательство о возмещении ущерба с указанием конкретных сроков платежей. В случае увольнения работника, который дал письменное обязательство о добровольном возмещении ущерба, но отказался возместить указанный ущерб, непогашенная задолженность взыскивается в судебном порядке.

С согласия работодателя работник может передать ему для возмещения причиненного ущерба равноценное имущество или исправить поврежденное имущество.

Возмещение ущерба производится независимо от привлечения работника к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности за действия или бездействие, которыми причинен ущерб работодателю.
-------

В моем случае сумма ущерба не привышала среднего размера оплаты труда.
И что же вы думаете инпектор написал предписание об отмени приказа на удержание и выплатить не законно удержанные ден.средства. и указал на основании статей этого же ТК РФ

Статья 138. Ограничение размера удержаний из заработной платы

Статья 236. Материальная ответственность работодателя за задержку выплаты заработной платы и других выплат, причитающихся работнику

Статья 237. Возмещение морального вреда, причиненного работнику

[Larky]

Сообщение от Veselenochka

основным условием для удерджания является договор мат ответственности.

Хорошее у нас законодательство, стоит на страже интересов работника... Можно безнаказано красть у работодателя, главное, что бы договора о матответственности не было...
Mikel, придется Вам через суд доказывать его вину...

[Mikel]

Сообщение от Larky

Хорошее у нас законодательство, стоит на страже интересов работника... Можно безнаказано красть у работодателя, главное, что бы договора о матответственности не было...
Mikel, придется Вам через суд доказывать его вину...

Да вот боюсь через суд такая же фигня будет.
Стоит ли вообще из-за ~7000 р раздувать такую канитель.
Вот чем хороша Трудинспекция что не чего работнику не сделают.

Еще с ними нормально относишься. Предлогал ему, давай тебя на другую машину посажу или контрольный замер расхода ГСМ проведем на 100 км так не соглошался. "Если считаешь, что зарплата маленькая так ты решай цивилизованно этот вопрос с директором."

[Innoch]

Расскажу про свой опыт.

У нас было несколько (хочется написать сотен) раз, когда наши водители\экскаваторщики\механики и т.п. воровали диз.топливо и бензин.

Расскажу про один, самый показательный случай.
Воровал механик, наворовал на 350 000 рублей.
С ним был договор о мат.ответственности, так как он был ответственным за выдачу диз.топлива и бензина, но продавал всему городу талоны, и все были счастливы. Кроме нашей организации
Короче говоря, написали мы заявление, долго нас пытали следователи, потом узнали, что он и запчасти воровал. Сделали обыск в его квартире, нашли много чего)) как итог: 3 года условно.


Остальные случаи менее показательны, но тут как раз то, что вам подходит.
У нас часто проходят люди по договору подряда.
Им выдается дизтопливо и бензин.
А они порой думают, что мы дураки и продают талоны.
С ними договора о мат ответственности никакого нет!
Но это не мешает нам удерживать с них деньги.

Мы делаем акт о хищении, подписываем его, решаем удержать из зарплаты. И на основании этого акта производим удержание, как правило, несогласных нет.
Также, когда выдаем дизтопливо или бензин - выдаем по ведомости.
В ведомости указано количество, номер талона... человек, которому выдаем, подписывает.