Оплата электроенергии у ИП

[Molodoj Buhgalter]

Форумчане,помогите пожалуйста!
Мы ИП на ОСНО.Платим за электроэнергию организации.Они нам выставляют счет без НДС. Я пока что их никак не оформляю, потому - что не знаю , как , так как на возмещение НДС это не пойдет. Можно ли как то другим путем это оформлять , или НБ НДФЛ снизить можно оплатой электроэнергии?
Помогите, подскажите

[angel_]

Если ваши поставщики не являются плательщиками НДС, они вам счет с выделенным НДС выставить не могут

или НБ НДФЛ снизить можно оплатой электроэнергии?

вообще не поняла вопроса

[Molodoj Buhgalter]

Сообщение от angel_

Если ваши поставщики не являются плательщиками НДС, они вам счет с выделенным НДС выставить не могут

вообще не поняла вопроса

Я имею ввиду вообще куда-нить можно отнести эти затраты вообще? Может можно уменьшить налог на доход, ведь использование электроэнергии как-то относится к предпринимательской деятельности. Или я не права? Сама уже запуталась.....Извините.... Исправьте, если что не так, подскажите...

[Innoch]

<h3>Компенсация арендодателю расходов на электроэнергию

</h3>

Между арендатором - юридическим лицом и арендодателем - физическим лицом, не зарегистрированным в качестве ПБОЮЛ, (арендатор применяет упрощенную систему налогообложения) заключен договор аренды нежилых помещений. Каким образом может арендатор компенсировать арендодателю его расходы по оплате электроэнергии?


Для организации, применяющей УСН, перечень принимаемых к вычету расходов при расчете налогооблагаемой базы по налогу на прибыль, установлен ст. 346.16 НК РФ и является закрытым. Оплата электроэнергии в этом перечне не предусмотрена. В принципе, арендаторы, применяющие УСНО, могут учесть стоимость потребленной электроэнергии в составе расходов для целей налогообложения при оплате ее отдельно от стоимости аренды. Это возможно, если потребляемая электроэнергия используется для технологических целей. Однако применение этой схемы представляется нам нецелесообразным по ряду причин.
Во-первых, для оформления оплаты электроэнергии сверх стоимости аренды и включения этого пункта в договор аренды (или подписания отдельного договора об условиях возмещения арендодателю расходов по оплате электроэнергии) арендодателю необходимо получить разрешение от электроснабжающей организации на передачу арендатору расходов по оплате (ст. 545, 546 и п. 2 ст. 548 ГК РФ). В противном случае такой пункт договора (или договор) будет недействительным.

Во-вторых, поскольку арендодатель - физическое лицо, не имеющее статуса предпринимателя, он не является плательщиком НДС и согласно существующему законодательству не имеет права выставлять организации счета-фактуры, а также выступать в качестве посредника между нею и энергоснабжающей организацией. Причем имеющаяся судебная практика по этому вопросу отрицает возможность заключения отдельного договора на пользование энергией между арендодателем и арендатором (вне зависимости от того, является арендодатель юридическим или физическим лицом). Такой договор рассматривается как часть соответствующего договора аренды, как составляющая условия о размере арендной платы.

В-третьих, достаточно проблематично предоставление доказательств в налоговые органы об использовании организацией электроэнергии исключительно "в технологических целях". А без этого нельзя отнести на затраты стоимость электроэнергии.


Для целей налогообложения, на наш взгляд, рациональнее включать стоимость потребленной электроэнергии в состав арендных платежей, что не противоречит мнению налоговых органов. Письмами Управления МНС России по г. Москве от 21.08.03 г. № 21-09/45889, от 6.10.03 г. № 21-09/55340 и от 23.09.03 г. № 21-09/552140 объявлено о разрешении относить стоимость электроэнергии, входящей в состав арендной платы, к расходам для целей налогообложения.

Довольно часто организациями, ведущими учет на основании главы 26.2 НК РФ, используется расчет арендной платы, включающий постоянную и переменную части. То, что общая стоимость аренды при этом ежемесячно изменяется, не противоречит действующему законодательству, хотя п. 3 ст. 614 ГК РФ устанавливает возможность изменения размера арендной платы не чаще одного раза в год. Дело в том, что, хотя условиями договора арендная плата подлежит исчислению по каждому сроку платежа, тем не менее, стороны согласовали условие о размере арендной платы, включающее способ ее расчета, которое не меняется в течение года (п. 11 информационного письма президиума ВАС РФ от 11.01.02 г. № 66).


С сумм компенсации расходов арендодателя по оплате электроэнергии, входящих в состав арендной платы, на наш взгляд, арендодателю следует удерживать налог на доходы физических лиц согласно п. 1 ст. 210 и п. 2 ст. 226 НК РФ.

Основанием для отнесения арендной платы в состав расходов для целей налогообложения, является наличие договора аренды, акта о расчете суммы арендной платы и акта об использовании арендатором в текущем периоде помещения для служебных целей. Заметим, что форма акта об использовании помещения в служебных целях не установлена постановлением Госкомстата России от 25.12.98 г. № 132 и поэтому может быть произвольной.

[Larky]

Сообщение от Molodoj Buhgalter

использование электроэнергии как-то относится к предпринимательской деятельности.

Если можете обосновать, что потребление э/энергии не как-то, а напрямую связано с предпринимательской деятельностью, то можно и уменьшить НБ по НДФЛ...

[Алексей С]

почему берут за электроэнергию как за юридическое лицо, хотя Индивидуальный Предприниматель это физическое лицо!?

[vsv-boss]

Сообщение от Molodoj Buhgalter

Мы ИП на ОСНО.Платим за электроэнергию организации.

Это понятно.

Сообщение от Molodoj Buhgalter

Они нам выставляют счет без НДС.

Это не понятно. Кто они? Почему без НДС? Что говорят? Имеют они лицензию на подачу электроэнергии?

[Molodoj Buhgalter]

Дело в том, что у организации "А" когда-то была большая территория, потом она разделилась на четыре части , три части территории продала.
Вход на электроэнергию так и остался один от Горэлектросети, теперь все организации расходы которые организация "А" несет по уплате элекроэнергии оплачивают, она же выставляет счета как на оплату электроэнергии. Помещение которое у нас принадлежит физ. лицу , он сдал в аренду помещение себе же но только ИП в безвозмездное пользование.
Теперь получается счета продолжают выставлять на физ. лицо по связи, электроэнергии и т.д.

Вопрос: Как нам теперь быть? Можно ли нам отнести это в расходы. Договора с организациями мы не заключили. Возмещать мы не можем физ. лицу или можем?(но только не сразу а через несколько месяцев?) Или оплату напрямую можем делать по электроэнергии?
Или по телефону и электроэнергии и прочим можем мы прописать что все расходы будет нести ИП. Но как быть с тем что, счета приходят на физ. лицо?
И как это в программе оприходовать как поступление услуг.

ПОМОГИТЕ!!??!!

[vsv-boss]

Сообщение от Алексей С

почему берут за электроэнергию как за юридическое лицо, хотя Индивидуальный Предприниматель это физическое лицо!?

Алексей С, а потому что энергия подаётся потребителю не по его организационной форме, а по назначению для целей использования. И есть два основных назначения: для выполнения социальных задач и для выполнения коммерческих задач.
Таким образом вы сами можете ответить на свой вопрос: ИПешник - это конечно физлицо, но это лицо официально уведомило сообщество, что оно будет не как все, а будет заниматься коммерческой деятельностью.