Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
Мы приобрели зеркало. Из документов от поставщика: накладная и счет-фактура. В них отдельными строками идут:
1. зеркало 2. доставка. Стоимость услуг по доставке выделена отдельной строкой и не входит в сумму товара-зеркала. Дт 10.9 К 60.01 - учет покупки зеркала А какую проводку делать на услугу по доставке товара? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
а как у вас в учетной политике прописано?
я к тому что вы можете материалы учитывать+стоимость доставки, а можете отдельно, в зависимости от этого и будет ясно какая вам проводка нужна. Последний раз редактировалось Veselenochka; 19.10.2008 в 16:39. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
я бы учла в стоимости товара. но как быть если нет акта об оказании услуг и товарно-транспортной накладной?
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
нам на доставку выставлюят обычно отдельные документы. а поставщик что говорит?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
Самая распространенная хозяйственная операция – продажа товара или готовой продукции. И она должна быть оформлена первичным документом. Достаточно ли выписать накладную по форме ТОРГ-12 или без оформления товарно-транспортной накладной не обойтись? От этого на первый взгляд простого вопроса зависит, сможет или нет покупатель принять к вычету НДС и учесть расход при расчете налога на прибыль.
Ошибка поставщика – проблемы у покупателя Какая разница, что составит при отгрузке товаров поставщик: накладную по форме ТОРГ-12 или товарно-транспортную накладную (ТТН) по форме 1-Т? И в том и в другом случае хозяйственная операция будет оформлена первичными документами. Их формы содержатся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации: ТОРГ-12 – в постановлении Госкомстата России от 25.12.1998 № 132, а 1-Т – в постановлении Госкомстата России от 28.11.1997 № 78. Но вопрос, как правильно оформить продажу товара, волнует бухгалтеров много лет. И не спроста. Ведь от этого будет зависеть судьба входного НДС при покупке товаров. Дело в том, что налог можно принять к вычету не только при наличии правильно оформленного счета-фактуры. Помимо этого, товары должны быть приобретены для использования в облагаемых НДС операциях и приняты на учет (ст. 171, 172 НК РФ). То есть совершенную хозяйственную операцию (покупку товаров) отражают на счетах бухгалтерского учета. На основании какого документа (ТОРГ-12 или 1-Т) сделать запись в бухучете? Схожая ситуация возникает и при расчете налога на прибыль. В налоговом учете расход можно учесть, только если он экономически обоснован, направлен на получение дохода и документально подтвержден (ст. 252 НК РФ). Чтобы выполнить последнее условие, документы должны быть оформлены в соответствии с законодательством РФ, а это уже упомянутое нами законодательство о бухгалтерском учете. Получается такая закономерность: если организация при наличии унифицированной формы первичного документа оформила реализацию товара как-то иначе, у покупателя товара возникает три проблемы. Первая – с фактом отражения поступления товаров по счетам бухгалтерского учета. Вторая – с правом на вычет по НДС. Третья – с правом учета стоимости товара при расчете налога на прибыль. Следовательно, можно уже говорить о грубом нарушении правил учета доходов и расходов, поскольку отсутствуют первичные документы установленной формы. Наказание – штраф в размере от 5 до 15 тыс. руб. А если в результате налоговая база окажется занижена, то взыскивается штраф в размере 20% от суммы неуплаченного налога. И это еще не все. При искажении строки баланса и сумм начисленных налогов и сборов не менее чем на 10% штрафуется должностное лицо организации. Сумма штрафа может составить от 2 до 3 тыс. руб. ТТН с акцентом на доставку Как мы уже сказали, для отгрузки товаров Госкомстат разработал две формы. Накладная по форме ТОРГ-12 применяется для оформления продажи (отпуска) товарно-материальных ценностей (ТМЦ) сторонней организации. Составляется в двух экземплярах. Первый экземпляр остается у продавца товарно-материальных ценностей и является основанием для их списания. Второй экземпляр передается покупателю и служит основанием для оприходования этих ценностей. Товарно-транспортная накладная предназначена для учета движения товарно-материальных ценностей и расчетов за их перевозки автомобильным транспортом. Она составляется грузоотправителем для каждого грузополучателя. Понятие движения товарно-материальных ценностей включает в себя отпуск и оприходование. Следовательно, в части движения ТМЦ эти два документа дублируют друг друга. Указания по применению данных форм не дают четких инструкций, в каком случае заполняется только ТОРГ-12, а в каком – только товарно-транспортная накладная. На практике широкое применение имеет товарная накладная по форме ТОРГ-12, а составлять ТТН многие компании зачастую не считают нужным. Правомерно ли это? МНЕНИЕ ЧИТАТЕЛЯ ТОРГ-12 – основание для учета МПЗ и исчисления НДС Товарная накладная (ТОРГ-12) оформляется при реализации товара. Это первичный документ. Его унифицированная форма утверждена постановлением Госкомстата России от 25.12.1998 № 132. Товарная накладная составляется в двух экземплярах. Экземпляр продавца является основанием для списания товаров с учета и подтверждает момент отгрузки для исчисления НДС. У покупателя второй экземпляр накладной служит для оприходования приобретенных ценностей. Как показывает наша практика, организации-поставщики не всегда добросовестно заполняют все реквизиты, предусмотренные унифицированной формой документа. Балакина Римма Алексеевна, финансовый директор ООО «Рузянский», г. Белгород Обратимся к Гражданскому кодексу. В пункте 2 статьи 785 ГК РФ сказано, что заключение договора перевозки подтверждается составлением и выдачей отправителю груза транспортной накладной. Кроме этого, действующий по сей день Устав автомобильного транспорта РСФСР обязывает грузоотправителя представлять автотранспортной организации товарно-транспортную накладную на перевозимый груз. И никто не отменял действие совместной Инструкции «О порядке расчетов за перевозки грузов автомобильным транспортом», утвержденной еще в 1983 году, в которой четко указано, что перевозка грузов осуществляется только при наличии ТТН. Оба документа времен СССР действуют только в части, не противоречащей главе 40 ГК РФ. Поэтому можно сделать только один вывод – компания обязана оформить ТТН, если она привлекает для перевозки товаров автотранспортную организацию. Ведь только с помощью этого первичного документа ведется расчет за услуги по перевозке товаров. Аналогичного мнения придерживаются и налоговые органы. Поддерживают эту позицию и суды. Арбитры указывают, что при заключении договора на перевозку товаров составление ТТН обязательно. Основание: данные первичных документов, составляемых при совершении хозяйственной операции, в том числе о лицах, осуществивших операции по отправке, перевозке и приему груза, должны соответствовать фактическим обстоятельствам. Наиболее показательной является такая ситуация: суд не принял во внимание то, что условием договора поставки стороны предусмотрели перечень документов, предоставляемых поставщиком покупателю, в который не вошла ТТН. Также не был принят довод о том, что покупатель не несет ответственности за недобросовестность контрагента. В результате покупатель был оштрафован согласно статье 120 НК РФ за грубое нарушение правил учета доходов и расходов. Таким образом, организации обязательно должны составлять ТТН при осуществлении расчетов за доставку (перевозку) товара. Рассмотрим достаточно распространенную ситуацию. Организации заключили договор поставки. Товар доставляется до склада покупателя поставщиком. Стоимость доставки выделяется и оплачивается отдельно. Поставщик оформляет при отгрузке товара накладную по форме ТОРГ-12 и отдельной строкой в ней выделяет услуги по доставке товара. Покупатель не может учесть стоимость услуг по доставке товара при расчете налога на прибыль, потому что расход документально не подтвержден. Такого же мнения придерживается и Минфин России. Получается, что продавец товара должен оформить пять разных документов, каждый из которых составляется по своим правилам: Товарно-транспортную накладную при отгрузке товаров. ТОРГ-12. Эта накладная будет являться приложением к ТТН. Акт приемки-передачи услуг, подтверждающий факт их оказания. Счет-фактуру на стоимость товара. Счет-фактуру на стоимость услуг по доставке. Обратите внимание! Теоретически можно выписать и один счет-фактуру на проданный товар и на услугу. Это не будет являться нарушением. Но на практике в большинстве бухгалтерских программ составляется два отдельных документа. Еще один немаловажный момент – оформлять документы обязан поставщик, а проблемы с расчетом налога на прибыль и с правом на вычет НДС возникнут у покупателя, то есть у той стороны, которая не имеет непосредственного отношения к составлению документов. В данной ситуации рассчитывать на поддержку суда не приходится, поскольку по договору сторон стоимость доставки оплачивается дополнительно. А основанием для таких расчетов является ТТН. Жизнь без ТТН возможна Налоговые инспекторы на местах зачастую проявляют служебное рвение и начинают требовать от организаций оформления товарно-транспортных накладных при любой отгрузке товаров. Их понять можно. Ведь целью существования фискальных органов является пополнение бюджета. Но компаниям от этого не легче. Рассмотрим случаи, когда оформление ТТН не требуется и подкрепим наши точки зрения доводами арбитражных судов. Но для начала надо сказать, что официальных разъяснений Минфина России, которые предписывали бы при любой реализации выписывать ТТН, пока не существует. Итак, если доставка транспортом поставщика включается в стоимость товара, то ТТН можно не оформлять. Для того чтобы окончательно обезопасить себя от претензий налоговых органов, необходимо прописать в договоре условие о том, что право собственности на товар переходит на момент приемки товара покупателем. Тогда продавец доставляет до покупателя еще свой товар, поэтому имеет право учесть при расчете налога на прибыль расходы по ГСМ. Покупатель приходует товар на склад, при этом в стоимость за единицу товара включается стоимость доставки. Одним из доводов арбитров является то, что организация не имеет договорных отношений с поставщиками – владельцами транспорта относительно выполнения работ по перевозке товаров. Следовательно, первичными документами для нее являются не товарно-транспортные, а товарные накладные. Также суды обращают внимание налоговых органов на условия договоров поставки, согласно которым расходы по перевозке несут поставщики, поэтому в данном случае документом, подтверждающим оприходование покупателем приобретенного товара, будет товарная накладная. Суды согласились с тем, что не требуется товарно-транспортной накладной для того, чтобы подтвердить факт совершения хозяйственной операции, если товар был вывезен со склада поставщика покупателем самовывозом при условии перехода права собственности в момент передачи товара покупателю («франко-завод»). В нашей ситуации товаросопроводительным документом является товарная накладная по форме ТОРГ-12. О факте передачи права собственности на товар свидетельствуют накладные, содержащие все нужные реквизиты, подписи и печати получателей товара. Судебными инстанциями также отклоняются доводы налоговых органов о неподтверждении факта перевозки товара от поставщика, когда арендованные складские помещения компании и поставщика находятся по одному адресу, на одной территории, непосредственно прилегают друг к другу. Поэтому необходимость в составлении путевых листов и товарно-транспортных накладных отсутствует. Подведем итог. ТТН при отгрузке товаров надо оформлять, если компании при заключении договора отдельно выделили услуги по перевозке товара или привлекли стороннюю автотранспортную организацию. Нужно помнить о том, что первичные документы оформляет продавец (поставщик), а негативные налоговые последствия грозят покупателю. Из этой ситуации есть только один выход. При получении неправильно оформленных документов покупатель должен обратиться к поставщику с просьбой исправить допущенную ошибку. Сложившуюся ситуацию может изменить новый Федеральный закон «Об официальном бухгалтерском учете». В проекте этого закона отсутствует положение об обязательном применении унифицированных форм. Однако в любом случае первичные документы должны будут отражать суть произошедшей хозяйственной операции. КТО ПОДПИСЫВАЕТ ТТН? СИТУАЦИЯ ПЕРВАЯ: товар передается покупателю на складе продавца Получать товар у поставщика, подписывать отгрузочные и товаросопроводительные документы от имени организации можно только на основании доверенности установленной формы1, выданной представителю юридическим лицом и подписанной руководителем или иным уполномоченным на это лицом2. Срок действия такой доверенности, как правило, не превышает 15 дней. К сведению. Если покупатель получает товары вне своего склада, то необходимым документом является доверенность, которая подтверждает право лица на получение товара3. Реквизиты этой доверенности указываются в графе «Груз к перевозке принял» ТТН. СИТУАЦИЯ ВТОРАЯ: товар доставлен на склад покупателя Если продавец доставляет товар со своего склада покупателю своим транспортом, то водитель (экспедитор) продавца при приемке груза к перевозке обязан расписаться в ТТН, в графе «Груз к перевозке принял». Основанием являются должностная инструкция работника и договор о материальной ответственности. Как видите, оформление доверенности в этом случае не требуется. На складе покупателя товар принимает кладовщик покупателя4 без какой-либо доверенности в соответствии с должностной инструкцией и договором о материальной ответственности. Он расписывается в ТТН, в графе «Груз получил грузополучатель». Обратите внимание! Необходимо расшифровать подписи должностных лиц, подписавших ТТН. Наличие печати не отменяет этого требования! Курнин Дмитрий Васильевич, эксперт-консультант компании «ПРАВОВЕСТ Аудит» 1 постановление Госкомстата России от 30.10.1997 № 71а 2 Методические указания по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов, утв. приказом Минфина России от 28.12.2001 № 119н 3 Методические рекомендации по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утв. письмом Роскомторга от 10.07.1996 № 1-794/32-5 4 Методические указания по бухгалтерскому учету материально-производственных запасов |
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
пока не разговаривала с ними. Завтра поедем выяснять. Потребую от них документы. Хотя их бухгалтер-приемщик товаров "не далекого ума". Неудивительно что так документы оформлены, еще и не все выданы. Надеюсь все обойдется.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
попросите выписать акт и с/ф на доставку. по накладной конечно негоже такие расходы списывать..
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
причем накладная не формы ТОРГ-12 у них а обычная, не знаю что за форма
|
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#11 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
они вам должны выставить акт об оказании услуг по доставке груза. с/ф может быть и одна, но накладная на товар а акт на услуги отдельно. я так понимаю что товар они своимо силами доставляют, не через перевозчика?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#13 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
если там есть все необходимые реквизиты, то пойдет
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 |
статус: новичок в бухгалтерии
Регистрация: 21.10.2008
Сообщений: 1
Спасибо: 0
|
![]()
Если кто-то знает подскажите пожалуйста.Есть ситуация:
При проверке аудитором выявлено, что: последний день, отраженный в кассовой книге, 28 декабря 2003 года, остаток на конец дня – 25000 рублей, что соответствует показателю по счету 50 «Касса» в балансе на конец 2003 года. При исследовании полноты и обоснованности отчета кассира за декабрь 2003 года аудитором установлены: приходный кассовый ордер № 240 от 31 декабря 2003 года на поступление 10000 рублей от покупателя - фирмы «Удача» и расходный кассовый ордер 111 от 31 декабря 2003 года на выдачу под отчет 10000 рублей работнику предприятия Петрову А.П.. Оценить данную ситуацию с точки зрения достоверности бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности?....ПОнимаю,что бух.уч. ведется с нарушениями,31декабря операции проведены не были,но не могу это обосновать.Заранее спасибо! |
![]() |
![]() |
![]() |
#16 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
Ната1985:
объясните поточнее как может быть что вы пишите что послед.операция за декабрь была совершена 28-го, а потом пишите что 31-го. Уточните,так не ясно как же было на самом деле. |
![]() |
![]() |
![]() |
#17 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
Ната1985, объясните поточнее как может быть что вы пишите что послед.операция за декабрь была совершена 28-го, а потом пишите что 31-го. Уточните,так не ясно как же было на самом деле.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 |
Главный бухгалтер
Регистрация: 08.06.2008
Адрес: Уфа
Возраст: 39
Сообщений: 287
Спасибо: 0
|
![]()
Veselenochka, скажите пожалуйста еще по поводу доставки, ее я учла все-таки отдельно на счете 26, прочитала где-то в интернете что доставку можно учесть как материальные расходы.
правильно ли я сделаю, если учту на 26, статью затрат выберу-Материальные расходы? |
![]() |
![]() |
![]() |
#19 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
можно так сделать, но вот по поводу материальных... я бы отнесла к другим расходам...
|
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Услуги по доставке в накладной-как провести правильно? | Кэти | Общая система налогообложения (ОСНО) | 12 | 05.03.2009 10:16 |
Возрат товара от покупателя | Nadya23 | Общая система налогообложения (ОСНО) | 0 | 07.10.2008 15:52 |
Расходы по доставке товара Заказчику | Ангелина80 | Специальные режимы налогообложения (УСНО, ЕНВД) | 5 | 24.04.2008 11:40 |
Возврат товара от покупателя | Анн@ | Общая система налогообложения (ОСНО) | 10 | 02.02.2008 12:04 |
НДС по доставке - просьба покупателя | Анатолий Николаевич | Обмен документами, полезные ссылки | 0 | 24.11.2006 07:56 |