Накладная формы М-15

[Lacostal]

Накладная на форму материалов на сторону!!!

Одна организация отпусает материалы другой организации, не ужели эти организации не должны ставить печати? разве достатчно только подписей?

[AlexVX]

Я требую печати. Все-таки идет передача матценностей.

[Lacostal]

AlexVX, я наткнулась на Выдержку из постановления арбитражного суда:
Федеральный арбитражный суд Северо-Западного округа
П о с т а н о в л е н и е № А05-6659/2007
от 02/04/2008
Налоговый орган в ходе проверки установил, что общество необоснованно предъявило к вычету НДС по поставщикам.......
В подтверждение инспекция указывает на нарушения в оформлении первичных документов, на основании которых товар оприходован обществом, а именно: при оформлении торговых операций не составлялись товарные накладные по форме ТОРГ-12, обществом представлены накладные на отпуск материалов на сторону формы N М-15;
Глава 21 Налогового кодекса Российской Федерации не содержит специальных требований к объему и видам первичных документов, на основании которых налогоплательщик вправе принять приобретенный товар на учет.

В соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21.11.96 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон от 21.11.96 N 129-ФЗ) все хозяйственные операции, проводимые организацией, должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет.

Согласно пункту 2 статьи 9 Закона от 21.11.96 N 129-ФЗ первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.

Оприходование товара, полученного по сделкам купли-продажи, осуществляется на основании товарной накладной по форме ТОРГ-12, утвержденной постановлением Государственного комитета Российской Федерации по статистике от 25.12.98 N 132.

В данном случае товарные накладные по унифицированной форме ТОРГ-12 не составлялись.

В кассационной жалобе общество указывает на то, что вместо товарных накладных формы ТОРГ-12 оно правомерно оформило накладные на отпуск материалов на сторону по форме N М-15.

Форма N М-15 "Накладная на отпуск материалов на сторону" утверждена постановлением Госкомстата Российской Федерации от 30.10.97 N 71а как унифицированная форма первичной учетной документации по учету труда и его оплаты, основных средств и нематериальных активов, материалов, малоценных и быстроизнашивающихся предметов, работ в капитальном строительстве.

Накладная на отпуск материалов на сторону (форма N М-15) применяется для учета отпуска материальных ценностей хозяйствам своей организации, расположенным за пределами ее территории, или сторонним организациям на основании договоров и других документов.

Суд первой инстанции правомерно, в соответствии с положениями статьи 71 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации и пунктом 29 постановления Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 28.02.01 N 5, принял и оценил представленные обществом накладные. Судом установлено, что в них отсутствуют отметки об отпуске и получении лома, реквизиты продавца и покупателя (адреса, телефоны, банковские реквизиты), данные о грузоотправителе и грузополучателе, а также их адреса, телефоны, банковские реквизиты. Поскольку первичные документы оформлены с нарушением установленных требований, суд признал, что они не могут являться основанием для оприходования товарно-материальных ценностей."


получается надо всетаки использовать ТОРГ-12? или прописать все эти реквизиты и все будет окей?

[MARIN)]

Печать продавца обязательна, а покупатель, если по доверенности получал, то достаточно одной подписи, так как в доверенности печать должна стоять.

[AlexVX]

Сообщение от Lacostal

при оформлении торговых операций не составлялись товарные накладные по форме ТОРГ-12, обществом представлены накладные на отпуск материалов на сторону формы N М-15;

Так здесь же не торговая операция. И оприходования материала нет - он учитывается за балансом. И НДС никакого нет.

[Lacostal]

AlexVX, секундочку, просто я абсолютный делитант в этих вопросах. По моей ситуации как быть:
1. Поставщик продал нам материалы (так они учитывались у него), а для нас это - товары и инвентарь (50/50).
2. Потавщик предоставил нам М-15 и счет-фактуру.
3. Как мне учитывать данные товары?
4. Нужнали ТОРГ-12 или М-15 достаточно?

[sterwa]

Достаточно М-15 и счета-фактуры, на основании этих документов вы и приходуете ТМЦ. На инвентарь выпишите М-4.

[AlexVX]

О том, что у вас купля-продажа, вы говорите только сейчас.
Речь шла о накладной на отпуск материалов на сторону - я и предположил, что речь идет об отпуске материалов на сторону.
При купле-продаже надо применять ТОРГ-12, спору нет.

[Lacostal]

AlexVX, главбух организации поставщика меня чуть ли не отматерила за то, что я ТОРГ-12 попросила. Говорит мол прочитаете одну строчку в законодательстве и ничерта не понимаете, 1С такого документа не выдает, значит и не надо. Можете сказать на что мне ссылаться? буду очень признательна)

[AlexVX]

Как раз 1С выдает ТОРГ-12, просто надо пользоваться документом "Отгрузка товаров, продукции" - это и есть документ для реализации. Вероятно, свернословящая бухгалтер пользуется документом "Отгрузка материалов на сторону" - там реализации нет. То есть, либо она недостаточно квалифицирована, либо они как-то мухлюют в учете.

А ссылка - все необходимые цитаты есть в Постановлении из вашего поста №3:
Для вашей операции есть унифицированный документ (ТОРГ-12), извольте его предоставить. Не можете - подпишите оформленный нами экземпляр.

Можно перенести разговор к руководству с приложением того же Постановления ФАС СЗО. Не забудьте на нем выделить маркером самые убойные фразы (только эти места и будут прочитаны, да и то, если этих мест будет мало - так что, не увлекайтесь с маркером).

[Lacostal]

AlexVX, Спасибо огромное !

[AlexVX]

Сообщение от Lacostal

Поставщик продал нам материалы (так они учитывались у него),

Становится понятней, когда внимательно перечитаешь

Та дама должна была перевести продаваемые материалы в товары, тогда можно пользоваться документами реализации. То есть ей необходимо было перевести эти матценности со счета 10 на счет 41. Это требует каких-то усилий.
Вместо этого она отпустила материалы, а необходимые для учета реализации проводки делает как-то вручную, наверное. Ей этот вариант показался менее трудоемким. И действительно, если материалов несколько видов, то переводить их в товары надо по каждому виду отдельно. Это явно труднее, чем добавить пару проводок для учета реализации.

Но здесь она решает свои проблемы за счет покупателя, к тому же нарушая законы.

[glad]

Сообщение от AlexVX

Вместо этого она отпустила материалы, а необходимые для учета реализации проводки делает как-то вручную, наверное.....

А может и не делает вовсе, списала и всё... я уже перестала чему-то удивляться, хотя меня удивляют такие чудо-бухгалтера, которые делают не правильно, а с уверенностью отстаивают свою "неправильность"..
п.с.: тут же десять раз прочитаешь, спросишь, удостоверишься,а только потом кому-то что-то берёшься доказывать.

[AlexVX]

Та-ак, покопался еще в 1С.
В документе "Отгрузка материалов на сторону" есть возможность учесть все проводки по реализации. То есть, той даме очень легко оформить в 1С реализацию материалов, одна проблема - в этом документе предусмотрена только форма М-15. Для нее это не проблема, поскольку реализацию у нее налоговая не будет оспаривать. А вот у покупателя - это головная боль, поскольку оприходование могут не признать.

[Vlata]

Сообщение от AlexVX

перевести эти матценности со счета 10 на счет 41

извините, мы вот часто продаем материалы при этом я не перевожу на 41. Выписываю Торг-12. а в налоговом учете прибыль от реалиции материалов встает как прочие доходы. Разве я не правильно все делаю?

[AlexVX]

Vlata, вы делаете правильно. Просто в 1С приходится ТОРГ-12 делать вручную, если реализовывать материалы.

[Vlata]

AlexVX, а мне нужно выписывать М-15 или ТОРГ-12 достаточно..... если только ТОРГ-12, что мне нужно подшивать к 10.сч. .....

[AlexVX]

Vlata, для вас ТОРГ-12 достаточно. Ее и подшивать будете.

[Vlata]

Сообщение от AlexVX

Ее и подшивать будете.

а если в одной торг-12 идет продажа материала еще и товара, тогда как?

[glad]

Сообщение от Vlata

а если в одной торг-12 идет продажа материала еще и товара, тогда как?

Оформили Торг-12 и всё.