Велик ли налог на прибыл?

[Степан26]

Уважаемые бухгалтеры!
По работе мне часто приходится ездить в командировки по России. А суточные в нашей фирме 200р. В других заведениях нашего профиля они составляют 500-700 р. в сутки. Я пожаловался главбуху, что 200р. это один раз в день поесть. На это мне возразили: Суточные сверх 200р. облагаются налогом на прибыль.
В каком размере начисляется этот налог?

[Veselenochka]

С 1 января 2008 г. при оплате работодателем налогоплательщику командировочных расходов в доход, подлежащий налогообложению, не включаются суточные, выплачиваемые в соответствии с законодательством в следующих пределах (абз. 10 п. 3 ст. 217 НК РФ):
- не более 700 руб. за каждый день нахождения в командировке на территории РФ;
- не более 2500 руб. за каждый день нахождения в заграничной командировке.
Это означает, что сумма суточных, превышающая указанные размеры, будет являться объектом налогообложения по НДФЛ.


это значит что вам вполне могут платить суточные в размере 700 руб для РФ или 2500 руб за пределы РФ и никакими налогами эти суммы облагаться не будут. и налог на прибыль тут вообще ни при чем.

[Samorodok]

С 1 января 2009 г. суточные будут включаться в состав расходов полностью (Закон N 158-ФЗ).

[Степан26]

Сообщение от Samorodok

С 1 января 2009 г. суточные будут включаться в состав расходов полностью (Закон N 158-ФЗ).

Что-то я там про суточные не нашел. Затраты на учебу и платежи по кредитам на строительство жилья есть, а про включение суточных в состав расходов ничего.

Вопрос в том, какой налог на прибыль фирма заплатит, если, скажем, сверх нормы (100р.) платит 600р в сутки?

[Главан]

Veselenochka, автор имел ввиду нормирование суточных для налога на прибыль, так там норматив 100 руб.(по-моему не менялся), все остальное за счет прибыли.

[Veselenochka]

точно, что-то я
а я все про НДФЛ

[Veselenochka]

грубо говоря 600*24%=144рубля

[Samorodok]

Нормы суточных, используемых в целях исчисления налога на прибыль организаций, установлены Постановлением Правительства РФ от 08.02.2002 N 93 "Об установлении норм расходов организаций на выплату суточных или полевого довольствия, в пределах которых при определении налоговой базы по налогу на прибыль организаций такие расходы относятся к прочим расходам, связанным с производством и реализацией".
Абзац 4 п. 12 ст. 264 НК РФ в изложенной редакции действует до 01.01.2009 согласно ст. ст. 1, 7 Федерального закона от 22.07.2008 N 158-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах".
С 01.01.2009 ограничения по нормам в учете суточных или полевого довольствия сняты. Организация вправе будет принимать в качестве расходов фактические затраты на выплату суточных и полевого довольствия в соответствии с новой редакцией указанного подпункта, установленной ст. 1 Федерального закона N 158-ФЗ.

[Степан26]

Сообщение от Samorodok

С 01.01.2009 ограничения по нормам в учете суточных или полевого довольствия сняты. Организация вправе будет принимать в качестве расходов фактические затраты на выплату суточных и полевого довольствия в соответствии с новой редакцией указанного подпункта, установленной ст. 1 Федерального закона N 158-ФЗ.

Пункт 15в 158-ФЗ вообще исключает суточные и полевое довольствие из ст. 270 НК РФ. Это значит, что с 1.01.2009. суточные полностью будут облагаться налогом на прибыль, в т.ч. и те 100р., которые раньше не включались в налогооблагаемую базу?

[Samorodok]

Степан26, этот закон исключает не суточные и полевое довольствие, а нормы, т.е. документально подтвержденные расходы на командировочные будут полностью относиться к прочим и налогооблагаемую базу будут понижать.

[Степан26]

Сообщение от Samorodok

Степан26, этот закон исключает не суточные и полевое довольствие, а нормы, т.е. документально подтвержденные расходы на командировочные будут полностью относиться к прочим и налогооблагаемую базу будут понижать.

Совсем запутался.
Ст.270 НК называется "Расходы, не учитываемые в налогообложении".
По логике, уже в действующем кодексе п. 38 следует толковать так, что то что указано в этом пункте налогом на прибыль не облагается.
"38) на компенсацию за использование для служебных поездок личных легковых автомобилей и мотоциклов, на оплату суточных, полевого довольствия и рациона питания экипажей морских, речных и воздушных судов сверх норм таких расходов, установленных Правительством Российской Федерации;

[Samorodok]

Сообщение от Степан26

сверх норм таких расходов, установленных Правительством Российской Федерации

Эти самые нормы и отменяются.
Статья 264 "Прочие расходы, связанные с производством и (или) реализацией" с 1 января будет выглядеть так:
12) расходы на командировки, в частности на:
проезд работника к месту командировки и обратно к месту постоянной работы;
наем жилого помещения. По этой статье расходов подлежат возмещению также расходы работника на оплату дополнительных услуг, оказываемых в гостиницах (за исключением расходов на обслуживание в барах и ресторанах, расходов на обслуживание в номере, расходов за пользование рекреационно-оздоровительными объектами);
суточные или полевое довольствие;

Читайте 158-ФЗ
13) в статье 264:
в абзаце четвертом подпункта 12 слова "в пределах норм, утверждаемых Правительством Российской Федерации" исключить;