Переплата по НДФЛ

[Nadya23]

Переплатили НДФЛ за 2008, сотрудников сейчас нет, как можно вернуть либо зачесть переплату, есть задолженность по НДС.

[Sima]

В нашей налоговой для возврата переплаты надо писать письмо. Потом они устраивают проверку и если переплата подтверждается, то возвращают деньги. Перекинуть нра др. КБК.... не знаю... если б
например Прибыль (терр. в фед.) или ПФ (нак и страх), то раньше было можно, а в вашеи случае не знаю.

[Lada08]

Суммы НДФЛ, излишне удержанные из дохода физлица, налоговый агент обязан возвратить по представлении налогоплательщиком (т.е. сотрудником) соответствующего заявления (п. 1 ст. 231 НК РФ). Однако указанной статьей особый порядок зачета или возврата агентом излишне удержанного НДФЛ не определен. Как отметил Минфин, в такой ситуации применяется общий порядок зачета или возврата сумм излишне удержанного налога, установленный ст. 78 НК РФ. В силу данной статьи налоговый агент возвращает налогоплательщику излишне удержанную сумму налога на основании заявления физлица. В свою очередь налоговому агенту излишне уплаченные суммы должна вернуть инспекция по заявлению агента о возврате (зачете).
Т.е. просто зачесть эти деньги нельзя, т.к. это деньги не фирмы, а именно сотрудников, вы же лишь как налоговый агент перечислили их в бюджет.

[Innoch]

Нам НДФЛ возвратить отказались, так как сказали, что это не наша переплата и пусть люди сами (за которых мы платили НДФЛ) обращаются с просьбой вернуть переплату... бред какой-то.

[mikann]

действительно бред полный. эту переплату можно назвать как авансовый платеж на будущее за своих сотрудников. хотя и это бред, кто платит вперед, не удержав у работников. но такое тоже встречается. какая тебе разница - заплатил вперед и спишь спокойно, к примеру...
но зачитывать в счет предстоящих платежей ведь не отказываются?
к стати, а как на практике у кого происходит - все повсеместно пишут на переплаты по всем налогам письма о "зачете в счет будущих платежей" или налоговая автоматом зачитывает?

[Innoch]

Сообщение от mikann

к стати, а как на практике у кого происходит - все повсеместно пишут на переплаты по всем налогам письма о "зачете в счет будущих платежей" или налоговая автоматом зачитывает?

Вообще автоматом, но на всякий случай я пишу и письма.

[Lada08]

У нас засчитывается автоматом, писем не пишу. Но вот по поводу переплаты по НДФЛ думаю так: одно дело переплатить авансы в пенсионный фонд или ЕСН, т.к. эти налоги уплачивает за сотрудника организация. И другое дело НДФЛ - ведь этот налог удерживается непосредственно из заработка человека. Я думаю, что у автора вопроса переплата возникла не случайно, а вследствие каких-то сбоев в программе или неверных проводок. А значит, налицо должна быть не только переплата по НДФЛ, но и НЕДОПЛАТА работникам. И вернуть эту недоплату возможно тоже только работнику, иначе получится, что фирма присвоила чужие деньги. Другое дело, если НДФЛ был рассчитан верно, выплаты сотрудникам произведены корректно, а переплатили случайно (в платежке сумму ошибочно указали больше, например).

[Innoch]

Скажите, а если по 2008 году возникла переплата НДФЛ, то в 2009 году могу я не платить НДФЛ ровно столько, сколько составила предоплата?

Или зачет по НДФЛ также делать отказываются?

[Lada08]

Вот что удалось нарыть в Консультанте.
"Согласно положениям п. 14 ст. 78 Налогового кодекса правила зачета и возврата излишне уплаченных сумм налога распространяются в том числе на налоговых агентов. Таковыми согласно п. 1 ст. 24 Кодекса признаются лица, на которых возложены обязанности по исчислению, удержанию у налогоплательщика и перечислению в бюджет налогов. Например, в случаях, когда работодатель удержал и перечислил в большем размере НДФЛ с выплат своему сотруднику.
Так, в п. 1 ст. 231 Кодекса указано, что излишне удержанные из дохода налогоплательщика суммы НДФЛ подлежат возврату налоговым агентом по представлении физлицом соответствующего заявления. Обратите внимание, что излишне перечисленные налоговым агентом суммы НДФЛ, по сути, являются переплатой самого налогоплательщика, а значит, если сотрудник не подал своему работодателю заявления о возврате сумм переплаты по НДФЛ, то последний не имеет права получать данные средства в качестве возврата из бюджета. Аналогичная точка зрения подтверждается судебной практикой. Так, например, Федеральный арбитражный суд Московского округа в Постановлении от 26 декабря 2005 г. N КА-А40/12608-05-П указал, что п. 1 ст. 231 Налогового кодекса, предполагающий возврат из бюджета излишне перечисленных налоговым агентом сумм НДФЛ, регулирует порядок возврата налоговым агентом налогоплательщику переплаты по удержанному с него налогу, а не возврат суммы налоговому агенту из бюджета.
В свою очередь, если работник подал подобное заявление, а организация тем временем возвращать суммы излишне удержанного НДФЛ не торопится, сотрудник может обратиться в суд за защитой своего права на получение таких средств.
Вместе с тем сам порядок возврата излишне удержанных с физлиц сумм главным налоговым законом не определен. И совершенно непонятно, либо налоговый агент выдает суммы переплаты из своего кармана, а уже затем возвращает данные излишки из бюджета, либо возврат физлицу осуществляется только после поступления сумм переплаты по НДФЛ налоговому агенту из бюджета. Что касается мнения чиновников на сей счет, то в большинстве своих комментариев, в том числе в Письме от 5 мая 2008 г. N 03-04-06-01/115, Минфин говорит, что налоговый агент осуществляет возврат физлицу сумм переплаты налога, а уже только потом обращается с заявлением о возврате излишне уплаченных сумм в налоговый орган.
В Письме от 22 февраля 2008 г. N 03-04-06-01/41 финансовое ведомство подчеркнуло, что налоговый агент может также произвести зачет переплаты в счет предстоящих платежей по НДФЛ. Однако подобный образ действий допустим лишь в отношении доходов того налогоплательщика, у которого был излишне удержан налог на доходы физических лиц. А вот односторонний зачет встречных однородных обязательств с бюджетом за счет суммы налога по другим физлицам, по мнению Минфина, законодательством не предусмотрен, а значит, невозможен."
Не знаю, помогла чем или нет.

[Innoch]

Lada08, спасибо!!

Сообщение от Lada08

В Письме от 22 февраля 2008 г. N 03-04-06-01/41 финансовое ведомство подчеркнуло, что налоговый агент может также произвести зачет переплаты в счет предстоящих платежей по НДФЛ. Однако подобный образ действий допустим лишь в отношении доходов того налогоплательщика, у которого был излишне удержан налог на доходы физических лиц. А вот односторонний зачет встречных однородных обязательств с бюджетом за счет суммы налога по другим физлицам, по мнению Минфина, законодательством не предусмотрен, а значит, невозможен."

Но все же не очень понятно.
Вот у меня за 2008 год переплата. Это произошло по причине сбоя программы, пересчитала итоги - и сумма по НДФЛ получилась другой... с учетом вычетов.

Мне может так в письме в ИФНС и написать, что из-за сбоя произошла переплата и что я прошу ее учесть для последующих платежей? А то жалко ведь дарить, да и как я узнаю, по кому конкретно переплатила. Там у всех выходит переплата, в общем-то. У всех понемногу.

[Larky]

Innoch, а в чем проблема-то? Вы знаете сколько удержали НДФЛ, знаете сколько перечислили, знаете сколько лишку... Делайте следующий платеж меньше на перечисленный излишек... В лицевом счете по налогу переплата никуда не денется, так и будет висеть сальдо, пока вы его не покроете...

[Innoch]

Larky, просто к примеру у нас переплата за 2005 год. Попробовали ее вернуть - сказали нельзя. Сослались на то, что переплата не наша, а физ.лиц, хотя как такое может быть если платим мы... фактически...

Но я поняла, раз переплата висит - она так и будет висеть, просто вернуть на счет ее нельзя будет. А в счет последующих можно. Спасибо!!

[Lada08]

Сообщение от Innoch

Larky, просто к примеру у нас переплата за 2005 год. Попробовали ее вернуть - сказали нельзя. Сослались на то, что переплата не наша, а физ.лиц, хотя как такое может быть если платим мы... фактически...

Понимаете, взносы в ПФР , ЕСН действительно платите вы (организация), а в случае с НДФЛ вы являетесь налоговым агентом, а не налогоплательщиком. Вы платите сотруднику зарплату 10 000 руб., а на руки ему даете 10 000 - 1 300 = 8 700 руб. Почему? Потому что 1 300 руб вы удержали из ЕГО зарплаты и перечислили в налоговую. В принципе, если бы сейчас отменили закон о налоговом агенте, то вы бы платили сотруднику полностью 10 000 руб., а он бы уж сам должен был как-то перечислить эти 1 300 в бюджет, но понятно, что это привело бы к массовым беспорядкам с уплатой, поэтому решили возложить на фирмы обязанность по организаованной уплате НФДЛ за своих сотрудников. По сути, вы исполняете ИХ обязанность по перечислению налога (так решило государство).
Для сравнения представьте ситуацию с ПФР (14%). Вы начисляете сотруднику 10 000 руб., уменьшаете их только на подоходный налог (1 300), вы же не удерживаете из его зарплаты еще и 14% (1 400), которые перечислите в ПФонд. Вот эти деньги действительно платите вы, а не сотрудник. Поэтому и с зачетом проблем не будет.
Вот так коряво, своими словами я постаралась объяснить свое видение этой ситуации.

[Larky]

А и не надо было ее возвращать... В 2006 года надо было платить на эту сумму меньше, все и выровнялось бы... Впрочем, можно это сделать и сейчас... Переплата-то на лицевом счете осталась...

[Larky]

Сообщение от Innoch

Сослались на то, что переплата не наша, а физ.лиц

Что поделать, слабы они в бухучете... Вы же сведения подавали, там ведь никакой переплаты физ.лиц не было? А посчитать разницу между удержанным НДФЛ по справкам с перечисленным и уяснить, чья это переплата, видимо, выше их понимания...

[Lada08]

Innoch, думаю, что вы все же узнаете, по какому сотруднику и в каком размере переплатили НДФЛ, когда будете лелать спраки 2-НДФЛ, ведь там вы укажете доход каждого и полагающуюся к уплате сумму налога, а в строке "налог удержанный" отразите фаткически уплаченнную сумму налога. Тут и вылезет ваша переплата. Все же получится, что переплатили не ВЫ, а ваши СОТРУДНИКИ, и вернуть деньги возможно только им!

[Innoch]

Сообщение от Lada08

Innoch, думаю, что вы все же узнаете, по какому сотруднику и в каком размере переплатили НДФЛ, когда будете лелать спраки 2-НДФЛ, ведь там вы укажете доход каждого и полагающуюся к уплате сумму налога, а в строке "налог удержанный" отразите фаткически уплаченнную сумму налога. Тут и вылезет ваша переплата. Все же получится, что переплатили не ВЫ, а ваши СОТРУДНИКИ, и вернуть деньги возможно только им!

нет, я по каждому никак уже не узнаю сколько я переплатила. Ведь старые данные не сохранила. Я лучше про сбой программы сочиню...

[Innoch]

Сообщение от Lada08

Понимаете, взносы в ПФР , ЕСН действительно платите вы (организация), а в случае с НДФЛ вы являетесь налоговым агентом, а не налогоплательщиком. Вы платите сотруднику зарплату 10 000 руб., а на руки ему даете 10 000 - 1 300 = 8 700 руб. Почему? Потому что 1 300 руб вы удержали из ЕГО зарплаты и перечислили в налоговую. В принципе, если бы сейчас отменили закон о налоговом агенте, то вы бы платили сотруднику полностью 10 000 руб., а он бы уж сам должен был как-то перечислить эти 1 300 в бюджет, но понятно, что это привело бы к массовым беспорядкам с уплатой, поэтому решили возложить на фирмы обязанность по организаованной уплате НФДЛ за своих сотрудников. По сути, вы исполняете ИХ обязанность по перечислению налога (так решило государство). Для сравнения представьте ситуацию с ПФР (14%). Вы начисляете сотруднику 10 000 руб., уменьшаете их только на подоходный налог (1 300), вы же не удерживаете из его зарплаты еще и 14% (1 400), которые перечислите в ПФонд. Вот эти деньги действительно платите вы, а не сотрудник. Поэтому и с зачетом проблем не будет. Вот так коряво, своими словами я постаралась объяснить свое видение этой ситуации.

Все понятно, спасибо!
Но почему же не рассматривается такой вариант:

вот неправильно я НДФЛ заплатила по Иванову.
Пересчитала, получилось меньше.
Я доплатила ему зарплату и прошу вернуть часть НДФЛ у налоговой, которую переплатила...

[Larky]

Сообщение от Lada08

Тут и вылезет ваша переплата.

Вылезла бы только в том случае, если перечислялось бы не "чохом", а по каждому налогоплательщику отдельно...

[Innoch]

Сообщение от Larky

Вылезла бы только в том случае, если перечислялось бы не "чохом", а по каждому налогоплательщику отдельно...

да-да, я как раз об этом говорю...