Показывать или нет убыток по нулевой фирме?

[Cdtnrf]

Сдаю нулевку, заспорила с преподавательницей - она говорит, что если показать убыток - комисссию банка - то может налоговая вызвать, она убытки очень не любит. И говорит, что лучше кинуть на 97 счет (Расходы будущих периодов).

А я вот думаю - в том году я показала убыток 6 тыс., в квартале еще 6 набежало. Если покажу 12 тыс. убытка - это как, нормально? Или лучше правда нулевым сделать?

Может был у кого-то подобный опыт? Или вдруг кто-то сдавал отчет в 10 налоговой?
Посоветуйте, как лучше поступить!

Спасибо!

[Veselenochka]

Сообщение от Cdtnrf

Сдаю нулевку, заспорила с преподавательницей - она говорит, что если показать убыток - комисссию банка - то может налоговая вызвать, она убытки очень не любит. И говорит, что лучше кинуть на 97 счет (Расходы будущих периодов).

А я вот думаю - в том году я показала убыток 6 тыс., в квартале еще 6 набежало. Если покажу 12 тыс. убытка - это как, нормально? Или лучше правда нулевым сделать?

Может был у кого-то подобный опыт? Или вдруг кто-то сдавал отчет в 10 налоговой?
Посоветуйте, как лучше поступить!

Спасибо!

а чтобы совсем уж налоговую порадовать - можно еще нарисовать прибыль и заплатить налог..
ну вызовут вас на комиссию - и что? у вас там все расходы левые? чего вы боитесь?

[Cdtnrf]

Фирма нулевая, действует год, а недочетов уже до фига. Займ провели не через кассу (кассы нет) а сразу на расчетный счет, комиссию банка не провели прошлым годом, сейчас правлю, убыток больше будет. Есть сумма платежа, которая вообще с потолка, правда, слава Богу не сильно повлияла на убыток. Отчеты по упрощенке сдавали опять же. Сооотвественно в налоговой все это показывать и рассказывать не хочется.


Пойдет начальник отдуваться за предыдущего бухгалтера и меня. как-то некрасиво его подставлять. Я своей вины не снимаю, но как-то все-равно хочется этих разбирательств избежать...

[Veselenochka]

недочеты лучше исправить сейчас, пока они не влияют существенно на суммы налогов.. вы сейчас отнесете затраты на 97, потом будете задавать вопрос как их оттуда списать..
но решать вам конечно

[Эйлин]

Сообщение от Veselenochka

недочеты лучше исправить сейчас, пока они не влияют существенно на суммы налогов.. вы сейчас отнесете затраты на 97, потом будете задавать вопрос как их оттуда списать..
но решать вам конечно

Я вот тоже отнессла расходы на 97 счет. Тоже в раздумьях... Но у меня такие мысли, что доходов то ведь нет (и не будет в ближайшем будущем), ктож разрешит расходы без доходов учитывать. Мне вроде казалось, что так нельзя...

[Veselenochka]

"Налог на прибыль: учет доходов и расходов", 2008, N 6

КАК УЧЕСТЬ РАСХОДЫ БЕЗ ДОХОДОВ

Бывает так, что в определенные периоды у организации доходы отсутствуют, но расходов все равно не избежать. Чаще всего такая ситуация характерна для вновь созданных предприятий, но может случиться и с давно действующим. При этом возникает вопрос: как учесть данные расходы? Можно ли вообще учесть их в целях налогообложения и если можно, то в какой период?

Немного о важном

Напомним основные положения учета расходов при методе начисления.
Как следует из п. 1 ст. 272 НК РФ, расходы, принимаемые для целей налогообложения с учетом положений данной статьи, признаются таковыми в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от времени фактической выплаты денежных средств и (или) иной формы оплаты товаров (работ, услуг) и определяются с учетом положений ст. ст. 318 - 320 НК РФ.
Нужно учитывать, что период признания расходов зависит от условий сделок. Если сделка не предусматривает таких условий и связь между доходами и расходами не может быть определена четко или определяется косвенным путем, налогоплательщик распределяет расходы самостоятельно.
В соответствии с п. 1 ст. 318 НК РФ для целей применения гл. 25 НК РФ расходы на производство и реализацию, осуществленные в течение отчетного (налогового) периода, подразделяются на прямые и косвенные. Налогоплательщик самостоятельно определяет в учетной политике для целей налогообложения перечень прямых расходов, связанных с производством товаров (выполнением работ, оказанием услуг). Те расходы, которые налогоплательщик не отнес к прямым, включаются в косвенные, за исключением внереализационных расходов, определяемых в соответствии со ст. 265 НК РФ, осуществляемых налогоплательщиком в течение отчетного (налогового) периода.
Прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, выполнения работ, оказания услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со ст. 319 НК РФ.
А вот сумма косвенных расходов на производство и реализацию, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме относится к расходам текущего отчетного (налогового) периода с учетом требований, предусмотренных НК РФ. В аналогичном порядке включаются в расходы текущего периода внереализационные расходы.
Налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства (п. 2 ст. 318 НК РФ).

Готовимся к получению доходов

Чаще всего доходы без расходов возникают в ситуации, когда после своего создания организация ведет подготовительные работы, чтобы в дальнейшем приступить к деятельности, направленной на получение доходов. Ведь при этом необходимо снять офис, арендовать или приобрести производственные помещения, купить канцтовары, нести транспортные и другие подобные затраты.
Позиция Минфина в настоящее время не может не радовать налогоплательщиков. Например, в Письме от 10.04.2008 N 03-03-06/1/265 он со ссылкой на п. 1 ст. 252 НК РФ не ставит для признания таких расходов много условий: они должны быть произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода, и должны быть, конечно, обоснованными и документально подтвержденными. Чиновники указали, что расходы в виде арендных и коммунальных платежей, затраты на транспорт и другие аналогичные расходы, осуществленные организацией с момента ее государственной регистрации, могут учитываться в расходах организации для целей налогообложения прибыли.
Правда, возникает вопрос, в каком периоде следует учитывать эти затраты: когда они фактически совершены или когда появятся доходы, на получение которых они направлены? Минфин в указанном Письме не дал ответа. Он неопределенно отметил лишь то, что они должны учитываться для целей налогообложения прибыли организаций в порядке, установленном НК РФ для конкретных видов расходов. Зато в его Письме от 06.09.2007 N 03-03-06/1/646 мы читаем, что организация может учесть расходы, связанные с подготовкой производства, для целей налогообложения прибыли в том периоде, в котором они произведены.
Подробнее Минфин высказался в Письме от 06.03.2008 N 03-03-06/1/153, в котором речь идет о расходах в виде зарплаты, ЕСН, почтовых расходов, процентов по займам, понесенных организацией при ее создании. В нем он сделал вывод, из которого следует, что понесенные организацией экономически обоснованные и документально подтвержденные расходы ввиду отсутствия в текущем отчетном периоде доходов от производства и реализации относятся в целях налогообложения прибыли на убытки в соответствии с порядком, предусмотренным ст. 283 НК РФ.
Напомним, что в соответствии с п. 1 ст. 283 НК РФ налогоплательщики, понесшие убыток (убытки), исчисленный согласно гл. 25 НК РФ, в предыдущем налоговом периоде или в предыдущих налоговых периодах, вправе уменьшить налоговую базу текущего налогового периода на всю сумму полученного ими убытка или на часть этой суммы (перенести убыток на будущее).
Если точнее, по мнению Минфина, прямые расходы относятся к расходам текущего отчетного (налогового) периода по мере реализации продукции, выполнения работ, оказания услуг, в стоимости которых они учтены в соответствии со ст. 319 НК РФ, а убыток отчетного года формируют все расходы, отнесенные в учетной политике налогоплательщиком к косвенным (Письмо от 08.12.2006 N 03-03-04/1/821). При этом финансовое ведомство высказалось прямо: гл. 25 "Налог на прибыль организаций" не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет.
Внереализационные расходы включаются в затраты текущего периода аналогично косвенным. Такое замечание сделало финансовое ведомство в Письме от 17.07.2008 N 03-03-06/1/414. Там же чиновники напомнили, что налогоплательщики, оказывающие услуги, вправе относить сумму прямых расходов, осуществленных в отчетном (налоговом) периоде, в полном объеме на уменьшение доходов от производства и реализации данного отчетного (налогового) периода без распределения на остатки незавершенного производства.
В Письме от 23.10.2008 N 03-03-06/1/598 Минфин дал положительный ответ на вопрос налогоплательщика, которого интересовало, вправе ли организация уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль текущего налогового периода начиная с I квартала 2008 г. на величину убытка, полученного в предыдущем налоговом периоде в связи с тем, что в 2007 г. налогоплательщик понес расходы, не получая при этом доходов. По мнению финансистов, в этом случае можно уменьшить налоговую базу по налогу на прибыль начиная с I квартала 2008 г.

Пример. Организация зарегистрирована в октябре 2007 г. До его окончания она произвела расходы, отнесенные ею в соответствии с учетной политикой к косвенным, на сумму 200 000 руб. Кроме того, в декабре 2007 г. приобретены товары покупной стоимостью 360 000 руб. Товары реализованы в 2008 г., иных доходов в 2007 г. не было.
Стоимость товаров учитывается в расходах в 2008 г. при их реализации. Расходы, отнесенные к косвенным, сформировали в 2008 г. убыток. Воспользовавшись правом, предоставленным ему п. 2 ст. 283 НК РФ, налогоплательщик перенес на 2008 г. убыток в сумме 200 000 руб., сформированный в 2007 г.

Стоит упомянуть, что в немного более раннем Письме от 13.10.2006 N 03-03-04/1/691 Минфин был не так лоялен по отношению к налогоплательщикам. Он указал, что при неосуществлении деятельности (при отсутствии доходов от ведения деятельности) организация не вправе списывать расходы, связанные с подготовительными работами. Все понесенные в подготовительном периоде расходы, по его мнению, следовало компенсировать за счет взносов (вкладов) учредителей (участников) общества.

Подтверждение связи доходов с расходами

Налоговые органы не всегда придерживаются той же позиции, что и Минфин. Так, например, в Письме УФНС по г. Москве от 12.11.2007 N 20-12/107022 московские налоговики напомнили, что расходами признаются любые затраты при условии, если они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода. Вывод из этого, в отличие от минфиновцев, они сделали следующий: если организацией не ведется деятельность, направленная на получение доходов, амортизация, относящаяся как к прямым, так и к косвенным расходам, не учитывается при формировании налоговой базы. В качестве основания для этого они указали, что амортизация, относящаяся согласно учетной политике организации к прямым расходам, может быть учтена в целях налогообложения прибыли только при условии реализации продукции, в стоимость которой она включена.
Так или иначе возможность учета расходов за период, когда нет дохода, зависит от главного момента: планирует ли в дальнейшем организация осуществлять деятельность, которая будет приносить ей доход. Положительный ответ на этот вопрос не должен вызывать сомнения, ведь такова цель создания любой организации, если только она не относится к некоммерческим. В таком случае справедливо ли считать начисление амортизации по основному средству или нематериальному активу в период, когда деятельность не ведется, экономически неоправданным? Хотя бы потому, что основное средство, которое будет впоследствии использоваться при получении дохода, необходимо поддерживать в пригодном состоянии.
Амортизируемым имуществом в целях применения гл. 25 НК РФ признаются имущество, результаты интеллектуальной деятельности и иные объекты интеллектуальной собственности, которые находятся у налогоплательщика на праве собственности (если иное не предусмотрено настоящей главой), используются им для извлечения дохода и стоимость которых погашается путем начисления амортизации (п. 1 ст. 256 НК РФ). Срок полезного использования амортизируемого имущества составляет более 12 месяцев, первоначальная стоимость должна быть более 20 000 руб. То есть если нет доходов, амортизация действительно не начисляется, пока не началась деятельность, в которой используется амортизируемое имущество. Только при этом условии оно может быть введено в эксплуатацию. Конечно, вовсе не обязательно, что организация получит доходы уже в самом начале деятельности, но она должна быть направлена на их получение.
В Письме от 10.10.2007 N 20-12/096609 московские налоговики высказались конкретно: у организации должно быть документальное подтверждение ведения деятельности, которая направлена на получение доходов, иначе понесенные расходы не могут быть учтены в целях налогообложения прибыли. При этом не разъяснено, что принимается в качестве таких документов (см. также Письма УФНС по г. Москве от 01.06.2007 N 20-12/51660 о расходах, связанных с организацией внешнеэкономической деятельности при отсутствии доходов, и от 26.12.2006 N 20-12/115144 <1>).
--------------------------------
<1> В Письме от 26.12.2006 N 20-12/115092 московские налоговики высказались также против того, чтобы учитывать данные расходы как убытки, переносимые на будущее, что противоречит нынешней позиции Минфина.

Какую-то подсказку может дать Письмо УФНС по г. Москве от 26.12.2005 N 20-12/97013. Речь в нем идет о расходах, связанных с аккредитацией в качестве органа по сертификации систем менеджмента качества и получением аттестата сроком действия в течение трех лет. Налоговики указали, что если у организации в конкретном отчетном (налоговом) периоде доходы от деятельности отсутствуют (нет сделок по реализации), но ведется деятельность, направленная на получение доходов (получение аттестата для выполнения конкретных работ по оценке соответствия установленным требованиям качества в течение трех лет), то на основе ст. 252 НК РФ расходы организации, понесенные в связи с получением аттестата, могут учитываться в уменьшение налоговой базы по налогу на прибыль равномерно в течение срока действия аттестата аккредитации (п. 1 ст. 272 НК РФ). То есть данные затраты, по их мнению, следует учесть как расходы будущих периодов.
Точнее высказался Минфин в Письме от 06.09.2007 N 03-03-06/1/645: обоснованность расходов, учитываемых при расчете налоговой базы, должна оцениваться с учетом обстоятельств, свидетельствующих о намерениях налогоплательщика получить экономический эффект в результате реальной предпринимательской или иной экономической деятельности. Тут же финансовое ведомство справедливо разъясняет, что в налоговом законодательстве не используется понятие экономической целесообразности и не регулируется порядок и условия ведения финансово-хозяйственной деятельности. Обоснованность расходов, уменьшающих в целях налогообложения полученные доходы, не может оцениваться с точки зрения их целесообразности, рациональности, эффективности или полученного результата. В силу принципа свободы экономической деятельности (ч. 1 ст. 8 Конституции РФ) налогоплательщик осуществляет ее самостоятельно на свой страх и риск и вправе самостоятельно и единолично оценивать ее эффективность и целесообразность.
В качестве примера приведем также Постановление Десятого арбитражного апелляционного суда от 01.11.2007 N А41-К2-22971/06. В данном случае организация в 2003 г. не имела доходов и получила убытки, так как осуществляла расходы по налогам на имущество и землю, целевым сборам на содержание милиции, пожарной охраны, благоустройству, сбору за регистрацию прав на недвижимость, затраты на установку справочно-правовой системы, на выплату процентов по долговым обязательствам, на услуги банка и регистрацию выпуска акций. Суд признал все перечисленные расходы связанными с производственной деятельностью, направленными на получение дохода, обоснованными и документально подтвержденными. Поэтому они правомерно учтены в 2003 году, наличие или отсутствие доходов в данном периоде не имеет значения. Руководствуясь ст. 283 НК РФ в действовавшей тогда редакции, организация перенесла часть убытков 2003 г. в уменьшение налоговой базы 2004 г. Суд не нашел нарушения в таких действиях.
Еще раз подчеркнем, что налогоплательщик должен позаботиться о доказательствах того, что расходы, которые он осуществляет, в дальнейшем будут направлены на извлечение прибыли. В Постановлении ФАС МО от 01.02.2007 N КА-А40/13043-06 судьи отметили, что расходы (в данном случае внереализационные), осуществленные в том периоде, когда у организации отсутствовали доходы от ее деятельности, можно учесть в целях исчисления налога на прибыль, но только в том случае, если между этими расходами и будущими доходами имеется непосредственная связь. Как и московские налоговики, арбитры не пояснили, что они имеют в виду, но указали, что обязанность по доказыванию данной связи в любом случае лежит на налогоплательщике <2>.
--------------------------------
<2> Определением ВАС РФ от 20.04.2007 N 3693/07 отказано в передаче данного дела в Президиум ВАС для пересмотра.

Об амортизируемом имуществе

Если расходы формируют стоимость нематериального актива, они списываются посредством начисления амортизации в порядке, установленном ст. ст. 256 - 259 НК РФ. Но как учесть расходы на освоение природных ресурсов для целей налогообложения прибыли в период, когда пользование недрами еще не началось? Минфин рассказал об этом в Письме от 28.03.2008 N 03-03-06/1/210.
Необходимо учитывать, что расходы, связанные с приобретением каждой конкретной лицензии, учитываются отдельно (п. 1 ст. 325 НК РФ). Затраты, осуществленные налогоплательщиком, связанные с процедурой участия в конкурсе, формируют стоимость лицензионного соглашения (лицензии), которая учитывается налогоплательщиком в составе нематериальных активов.

Примечание. С 01.01.2009 налогоплательщик может учитывать данные затраты по своему выбору в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, в течение двух лет. Избранный налогоплательщиком порядок учета указанных расходов отражается в учетной политике для целей налогообложения (Федеральный закон N 158-ФЗ <3>).
--------------------------------
<3> Федеральный закон от 22.07.2008 N 158-ФЗ "О внесении изменений в главы 21, 23, 24, 25 и 26 части второй Налогового кодекса Российской Федерации и некоторые другие акты законодательства Российской Федерации о налогах и сборах".

В соответствии с п. 2 ст. 259 НК РФ начисление амортизации по объекту амортизируемого имущества начинается с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором объект был введен в эксплуатацию. Поэтому начисление амортизации по лицензионному соглашению (лицензии), которое учитывается налогоплательщиком в составе нематериальных активов, начисляется в том же порядке.
Минфин уточнил, что эксплуатация такого НМА возможна не раньше, чем права, предусмотренные лицензионным соглашением (лицензией), начнут использоваться налогоплательщиком в деятельности, направленной на получение дохода.
Отметим также: согласно п. 3 ст. 261 НК РФ, если освоение природных ресурсов по соответствующему участку недр оказалось безрезультатным, расходы на эти цели признаются для целей налогообложения с 1-го числа месяца, следующего за месяцем, в котором налогоплательщик уведомил федеральный орган управления государственным фондом недр или его территориальное подразделение о прекращении дальнейших геолого-поисковых, геолого-разведочных и иных работ на этом участке в связи с их бесперспективностью (см. Письмо Минфина России от 07.02.2008 N 03-03-06/1/86).

А.Б.Сухов
Эксперт журнала
"Налог на прибыль:
учет доходов и расходов"
Подписано в печать
02.12.2008

[Эйлин]

Спасибо. Я была уверена, что нельзя...

[Lelja132]

С прибылью понятно, а с НДС как быть. Реализации нет а материалы покупались и на склад приходовались, аренда и прочие затраты тоже есть. С них НДС зачитывается а в + НДСа нет... Сдавать отчет по НДС к возмещению?

[Эйлин]

Сообщение от Lelja132

С прибылью понятно, а с НДС как быть. Реализации нет а материалы покупались и на склад приходовались, аренда и прочие затраты тоже есть. С них НДС зачитывается а в + НДСа нет... Сдавать отчет по НДС к возмещению?

Я в таком случае продавала сотруднику какой-нибудь дырокол за 200 р. Может оно не совсем правильно, зато никто не придирается...

[Юрий87]

Сообщение от Эйлин

Я в таком случае продавала сотруднику какой-нибудь дырокол за 200 р. Может оно не совсем правильно, зато никто не придирается...

согласен, лучше создать небольшую базу для начисления, а то если не будет, точно накатают что отказано в возмещении

[EvgeniaPl]

Я бы не показывала убыток, чтобы потом не получилось, что стоимость чистых активов меньше уставного капитала.

[Эйлин]

Сообщение от EvgeniaPl

Я бы не показывала убыток, чтобы потом не получилось, что стоимость чистых активов меньше уставного капитала.

Ага... У нас фирма создавалась в 92 году. После деноминации уставный капитал с 10 тыщ сократился до 10 рублей. Если еще и убыток показать...
Хотя все законно, фирма не обязана увеличивать УК до минимально установленного, но стремно - 10 рублей уставного капитала.