Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С. |
|
Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
|
![]() |
#1 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]()
Продаем товар транзитом, без заезда на наш склад.
По моему скромному мнению в графе "грузоотправитель" должен стоять наш продавец, что категорически не устраивает директора: он не хочет раскрывать своего поставщика. Получается такая схема: Якобы директор лично приезжает к поставщику, забирает товар (этак тонн 20 так забирает, самовывозом), при этом все документы оформлены на нас, как грузополучателя. После этого садится и тут же это все добро продает покупателю, на коленке выписывает документы, при этом грузоотправитель, соответственно, уже мы. Бред, ну да ладно. Но как быть с ТТН? На сегодняшний день наш продавец выписывает ТТН на наш адрес, что полная лажа. Эта ТТН тут же идет в помойку. ТТН выписываем мы сами, как грузоотправители. Я пытаюсь отстоять хотя бы адрес, с которого уходит товар (чтоб стоял не наш адрес, а нашего поставщика, ну то есть реальный), тем более мы за перевозку деньги платим, как потом с налоговой объясняться... У кого такая ситуация была, что делать? |
![]() |
![]() |
![]() |
#2 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
ничего вы не сделаете если директор не хочет.
объясните ему последствия, пусть у него голова болит... мне мой дир в такой же ситуации сказал "все так работают". это до первых проблем с налоговой, потом будут и документы правильно оформлять и ТТН заполнять. |
![]() |
![]() |
![]() |
#3 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]()
Ну какой-то компромисс найти можно?
Если в ТТН заполнять адрес отгрузки реальный - не пройдет? |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#4 | |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
У нас физически нет складского помещения, так что товар везется сразу покупателю. ТТН выкидывается (ну то есть не выкидывается, а складируется, просто по ней никто никуда ничего не перевозит), так как она на нас оформлена, а надо то на нашего покупателя. У нас договор с перевозчиком официальный, там маршруты все прописаны, они расходы все выставляют как есть - т.е. перевозка от нашего поставщика к нашему покупателю, и ничего тут не добавить. Значит ТТН должна быть реальной как минимум в графах "пункт погрузки" и "пункт разгрузки". Вот я и выписываю ТТН от себя, но с адресом погрузки нашего продавца. Так пройдет в налоговой? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
у вас получается в доках перевозчика один маршрут, в ваших ТТН - другой.. в ситуации с транзитом вы вообще не должны выписывать ТТН, это должен делать поставщик. по идее неправильно, а найдет ли налоговая - кто же знает.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]() Цитата:
То есть ТТН полностью выписана от нас, но пункт погрузки - адрес нашего поставщика, потому что перевозчик оттуда забирает товар. А вот с чего бы это в нашей ТТН неизвестно чей адрес фигурирует - вот это вопрос... И с какой стороны можно к этому придраться? То есть получается что мы вдруг, на его территории начинаем продавать свой товар... Если товар забирает перевозчик, то это 100% транзит. Поэтому товар якобы забирает директор самолично, как МОЛ. Расписывается за грузополучателя и начинает думать, кому б его продать. Ну или выволакивает 20тн за территорию, садится и начинает думать. Придумал - продал. То есть по затратам на перевозку это транзит, а по документам - никак не транзит. Может я конечно все усложняю, у меня уже голова кругом... |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
"Аудит и налогообложение", 2008, N 11
ТОРГОВЛЯ ТРАНЗИТОМ Статьей 509 Гражданского кодекса РФ установлено, что покупатель товара в случае, предусмотренном договором, вправе потребовать от продавца осуществить отгрузку в адрес третьего лица. На практике подобные операции называют торговлей транзитом, то есть торговлей, при которой торговая организация осуществляет поставку товара покупателю не со своего склада, а со склада своего поставщика. При проверке организации, осуществляющей торговлю транзитом, аудитору следует обратить особое внимание на: - содержание договоров купли-продажи, заключенных организацией с поставщиком и покупателем; - отражение операций приобретения и продажи товаров в учете; - оформление накладных и счетов-фактур. В отношении договоров купли-продажи необходимо указать на следующее обстоятельство. Согласно п. 1 ст. 172 НК РФ вычету подлежат суммы НДС, предъявленные продавцом покупателю, при приобретении последним товаров после принятия их на учет при наличии соответствующих первичных документов. Под термином "приобретение" в гражданском законодательстве в отношении имущества понимается приобретение права собственности на последнее (ст. ст. 212, 218 ГК РФ). Таким образом, при покупке (приобретении) товара НДС у покупателя может быть принят к вычету при получении им товара в собственность и принятии его на учет (при наличии соответствующих первичных документов и счета-фактуры). Остановимся на вопросе получения права собственности на товар. Согласно ст. 223 ГК РФ право собственности у приобретателя товара возникает с момента передачи товара (если договором не установлено иное). При торговле транзитом поставщик обычно передает товар либо перевозчику, доставляющему товар третьему лицу, либо непосредственно третьему лицу. И в том, и в другом случае, если в договоре купли-продажи не указан момент перехода права собственности, имеется неопределенность с моментом возникновения этого права у покупателя, осуществляющего транзитную торговлю. Вследствие этого НДС, предъявленный последним к вычету, может быть оспорен. Для избежания такой ситуации в договоре купли-продажи может быть, например, указано, что право собственности на товар переходит к покупателю, осуществляющему транзитную торговлю, в момент отгрузки товара со склада продавца, а к третьему лицу - в момент поступления товара на склад последнего. Возможны и другие варианты: например, представитель покупателя получает товар на складе продавца (переход права собственности к покупателю) и тут же передает его перевозчику или представителю третьего лица (переход права собственности к третьему лицу). Как было указано выше, для обоснованного предъявления НДС к вычету необходимо не только приобретение права собственности на товар покупателем, но и принятие им товара к учету. Для выполнения этого требования организации, осуществляющие торговлю транзитом, на практике часто отражают приобретение и выбытие транзитных товаров так же, как и товаров, поступающих на склад, на счете 41: Дт 41 Кт 60 - оприходован транзитный товар; Дт 19 Кт 60 - выделен НДС; Дт 68 Кт 19 - НДС предъявлен к вычету; Дт 90/2 Кт 41 - списана покупная стоимость транзитных товаров; Дт 62 Кт 90/1 - отражена выручка от реализации транзитных товаров; Дт 90/3 Кт 68 - начислен НДС. Аудитору, сталкивающемуся с подобной ситуацией, следует иметь в виду, что Инструкция Минфина России по применению Плана счетов предусматривает оприходование товаров на счете 41 при прибытии их на склад. Поскольку в рассматриваемом случае товары на склад покупателя не поступают, отражение их в учете на счете 41 может быть признано неправомерным, вследствие чего может быть оспорена и правомерность предъявления НДС к вычету. Для отражения в учете приобретения и продажи транзитных товаров может быть использован порядок, установленный Приказом Минсельхоза России от 13.06.2001 N 654 для предприятий и организаций агропромышленного комплекса: выручка от продажи транзитных товаров и расходы, связанные с их приобретением, отражаются на счете 90 корреспонденциями: Дт 62 Кт 90/1 - отражена выручка от реализации транзитных товаров; Дт 90/3 Кт 68 - начислен НДС; Дт 90/2 Кт 60 - списана покупная стоимость транзитных товаров; Дт 19 Кт 60 - выделен НДС; Дт 68 Кт 19 - НДС предъявлен к вычету. Аналитический учет движения товаров при этом осуществляется внесистемно, в утвержденной учетной политикой форме (например, в оборотной ведомости). Основанием для предъявления НДС к вычету (при наличии счета-фактуры) в этом случае является факт принятия к учету товаров в указанном внесистемном документе. Некоторые организации используют для отражения операций приобретения и продажи транзитных товаров счет 45 "Товары отгруженные": Дт 45 Кт 76 - приняты к учету товары в пути; Дт 19 Кт 76 - выделен НДС; Дт 68 Кт 19 - НДС предъявлен к вычету; Дт 62 Кт 90/1 - отражена выручка от реализации транзитных товаров; Дт 90/2 Кт 45 - списана покупная стоимость транзитных товаров; Дт 90/3 Кт 68 - начислен НДС. Такой порядок отражения операций полностью соответствует Плану счетов. Что касается оформления первичных документов - товарных накладных по форме ТОРГ-12, то следует отметить, что порядок их заполнения, установленный Госкомстатом России (Постановление от 25.12.1998 N 132), не приспособлен для торговли транзитом. В частности, организация, торгующая транзитом, должна иметь две накладных, из которых в одной она должна быть указана в качестве плательщика, а в другой - в качестве поставщика, причем реквизиты "Отпуск груза произвел" и "Груз получил" она не заполняет. Поскольку порядок оформления товарных накладных при торговле транзитом нормативно не установлен, организации, участвующие в этой операции, вправе определить его соглашением сторон при заключении договоров купли-продажи. Некоторые авторы рекомендуют при этом дополнять накладную ТОРГ-12 реквизитом "Покупатель" (поскольку плательщик и покупатель могут быть разными лицами в силу ст. 313 ГК РФ). Следует отметить, что наличие дополнительных реквизитов в унифицированных формах разрешено Постановлением Госкомстата России от 24.03.1999 N 20. В подобном случае сторонами, например, может быть установлен следующий порядок оформления транзитной купли-продажи: организация Б закупает товар у организации А и перепродает его организации В, поручая организации А отгрузить товар транзитом организации В. По соглашению сторон организация А оформляет: - два экземпляра накладных, указывая в них следующие данные: - грузоотправитель - А; - поставщик - А; - грузополучатель - В; - покупатель - Б; - плательщик - Б; - два экземпляра накладных, в которых указываются: - грузоотправитель - А; - поставщик - Б; - грузополучатель - В; - покупатель - В; - плательщик - В. Во всех накладных она заполняет реквизит "Отпуск груза произвел" и осуществляет отгрузку. Организация В заполняет во всех накладных реквизит "Груз принял грузополучатель". Организация Б получает экземпляр накладной, в которой она указана в качестве покупателя (плательщика), и экземпляр накладной, в которой она указана в качестве поставщика. Организация А получает экземпляр накладной, в которой она указана в качестве грузоотправителя и поставщика. В организации В остается экземпляр накладной, в которой она указана в качестве покупателя и плательщика. При таком оформлении накладных содержание их реквизитов будет полностью соответствовать содержанию договоров купли-продажи. Аудитор, безусловно, должен обратить внимание на это. Содержанию договоров купли-продажи должны соответствовать и реквизиты в счетах-фактурах. Организация А должна оформить свой счет-фактуру следующим образом: - продавец - А; - грузоотправитель - А; - грузополучатель - В; - покупатель - Б. Организация Б заполняет счет-фактуру так: - продавец - Б; - грузоотправитель - А; - грузополучатель - В; - покупатель - В. Аудитор должен обратить особое внимание на заполнение указанных реквизитов в счетах-фактурах при транзитной торговле, так как несоответствие их содержанию договоров не позволит предъявить НДС к вычету организациям Б и В. Ю.Кочинев Д. э. н., директор по аудиту ООО "Аспект-Аудит" г. Санкт-Петербург Подписано в печать 30.10.2008 |
![]() |
![]() |
2020 | |
Glavbyh.ru |
|
![]() |
#9 |
статус: бухгалтер
Регистрация: 15.11.2007
Сообщений: 63
Спасибо: 0
|
![]()
Короче, мое дело прокукарекать, а там хоть не рассветай.
Действительно, с точки зрения директора "все так работают" - это железобетонный аргумент, против него все мои доводы бесполезны. А за информацию спасибо, по транзитной торговле я что-то очень мало разъяснений нашла. Вот у меня еще такой вопрос остался: как я могу выдать доверенность водителю-перевозчику, если выдавать доверенности не работникам организации я не имею право? (Это опять из серии "все так работают"). |
![]() |
![]() |
![]() |
#10 |
Модератор
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
|
![]()
Правда ли, что доверенность от имени компании теперь можно выдавать не только собственным сотрудникам, но и наемным гражданам, например водителю одной из транспортных компаний?
Наталья Теплинская: Доверенность от юридического лица может быть выдана любому гражданину, даже если он не является сотрудником компании. Однако необходимым условием в таком случае будет наличие договорных отношений между компанией и физическим лицом. Например, они заключили договор поручения. Если же у фирмы заключен договор с другой компанией, например транспортной, то в данном случае доверенность должна быть выдана именно транспортной компанией своему экспедитору. Компания-клиент выдает транспортной компании заявку либо поручение, а также обязана уведомить своего контрагента (продавца, у которого должен быть получен груз) о том, что товар должен быть отгружен такой-то транспортной компании. |
![]() |
![]() |
![]() |
Опции темы | Поиск в этой теме |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Реализация товара. Оформление документов | Танёчек | Общая система налогообложения (ОСНО) | 6 | 17.03.2009 21:47 |
оприходование товара без документов | euroeximgroup | Делимся опытом | 5 | 25.08.2008 20:05 |
Имущественный вычет- заполнение документов | Pis.ru72@mail.ru | Делимся опытом | 0 | 21.03.2008 14:38 |
ответственность за продажу товара без документов (ИП 6%) | Дублер | Налоги и право. Юридические вопросы. | 3 | 18.03.2008 22:39 |
Приход товара без документов | Zarra | Общая система налогообложения (ОСНО) | 13 | 19.06.2007 11:35 |