Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 22.04.2009, 21:53   #1
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Всем доброго времени суток и хорошего настроения.
У моего знакомого возникла такая вот ситуация. Генеральный директор не выплатил зарплату за полтора месяца работы. Решением мирового судьи с ООО взыскана в пользу работника задолженность по заработной плате. В ходе исполнительного производства выяснилось, что ООО по юридическому адресу не находится, имущества нет, денежных средств на расчетных счетах нет.
Получается, что вышеуказанные действия Гендиректора по невыплате заработной платы (не выплачивает долг вот уже более года) подпадают под ч. 1 ст. 145.1 Уголовного кодекса РФ: невыплата свыше двух месяцев заработной платы, совершенная руководителем организации из корыстной или иной личной заинтересованности, - наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.
Доказательствами совершенного преступления являются материалы вышеуказанного судебного дела (в т.ч. решение мирового судьи и др.).
Возбудит ли прокуратура уголовное дело по заявлению работника по ч. 1 ст. 145.1 УК РФ за невыплату зарплаты? Или прокуратура перешлет заявление работника судебным приставам: мол, пусть они возбуждают уголовное дело по ст. 315 УК РФ за неисполнение решения суда?
Кто-нибудь знает?
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2009, 22:45   #2
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от Zhukov Посмотреть сообщение
...из корыстной или иной личной заинтересованности...
Из вашего изложения не следует наличие этого ключевого условия.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 10:24   #3
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Из вашего изложения не следует наличие этого ключевого условия.
Гражданин заявил о нарушении своих прав, т.е. о преступлении. А прокуратура уже при наличии признаков преступления возбуждает уголовное дело и в рамках возбужденного уголовного дела проверяет и расследует все имеющие значение для дела обстоятельства, в т.ч. и наличие/отсутствие корыстной или иной личной заинтересованности. Согласны?
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 23.04.2009, 13:51   #4
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от Zhukov Посмотреть сообщение
о нарушении своих прав, т.е. о преступлении
Неверный вывод. Нарушение прав еще не составляет предмета преступления.
Цитата:
Сообщение от Zhukov Посмотреть сообщение
Согласны?
Вообще-то, это вы ЮРИСТ, а не я
Но по моему опыту, прокуратура поручает предварительный анализ жалобы оперативно-разыскной части. Они запрашивают объяснения и некоторые документы у подозреваемого. И если не усматриваются признаки преступления, то они в прокуратуру сообщают, что перспективы у дела нет.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 20:29   #5
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Нарушение прав еще не составляет предмета преступления.
В данном случае нарушение прав подпадает под статью 145.1. Уголовного кодекса РФ и я сообщаю в прокуратуру о преступлении (именно так указано в Уголовно-процессуальном кодексе).

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
...Они запрашивают объяснения и некоторые документы у подозреваемого. И если не усматриваются признаки преступления, то они в прокуратуру сообщают, что перспективы у дела нет.
Ну тогда работодатель должен будет как-то объяснить почему же это он не выплатил зарплату, не являлся в суд, скрывался от приставов и почему его организация не находится по юридическому адресу.

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Вообще-то, это вы ЮРИСТ, а не я
Верно. Но я не специалист в уголовном праве (пока что), поэтому и спрашиваю советов на форумах. Может кто что дельное подскажет или опытом поделится: вдруг кому-то уже удавалось привлечь работодателя?
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2009, 23:36   #6
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от Zhukov Посмотреть сообщение
В данном случае нарушение прав подпадает под статью 145.1. Уголовного кодекса РФ
Статья 145.1 - это одновременное наличие нескольких условий, а у вас пока только одно.

Цитата:
Сообщение от Zhukov Посмотреть сообщение
Ну тогда работодатель должен будет как-то объяснить почему же это он не выплатил зарплату, не являлся в суд, скрывался от приставов и почему его организация не находится по юридическому адресу
Во-первых, он ничего не должен - доказывать должны люди в погонах. Во-вторых, адрес, суд, приставы - это несерьезные наезды: не знал, повестку не получал, иметь другой адрес - не преступление. А объяснение о невыплате простое - отсутствие денег, а не корыстная заинтересованность.
И таких случаев в стране масса, и будет еще больше. По-вашему, все такие директора преступники?
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 09:08   #7
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Статья 145.1 - это одновременное наличие нескольких условий, а у вас пока только одно.

Во-первых, он ничего не должен - доказывать должны люди в погонах. Во-вторых, адрес, суд, приставы - это несерьезные наезды: не знал, повестку не получал, иметь другой адрес - не преступление. А объяснение о невыплате простое - отсутствие денег, а не корыстная заинтересованность.
И таких случаев в стране масса, и будет еще больше. По-вашему, все такие директора преступники?
Ну да, ну да... Пока человека такая проблема не коснется, для него такие директора не преступники. Ведь есть такие отмазки. А закон мертв, не работает.
Как думаете, выход из такой ситуации для работника есть?
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 11:48   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Без Б.
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщений: 350
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Трудовая инспекция!
Без Б. вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 24.04.2009, 12:14   #9
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от Без Б. Посмотреть сообщение
Трудовая инспекция!
Отказала. Написала, что есть решение суда, чего Вам еще надо?!

Плохой бизнесмен? В данном случае это была карманная фирма другой организации (черный нал, зарплата в конвертах и т.п.). Оставили ее и зарегистрировали новую. Так что пожара не было и ничего не прогорело (равно как и не выгорело для работника).

Если не брать в расчет случаев, когда действительно фирма прогорела (причем не по тому, что бизнесмен плохой, а по объективным форс-мажорным обстоятельствам), а если брать в расчет случаи, когда человек бросил фирму и открыл новую или т.п. случаи, то есть ли какой-то выход у работников? Ваше мнение?
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 11:53   #10
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Zhukov, вы рассуждаете не как юрист.
Обидно, досадно - это понятно. И даже обозвать преступником на кухне его можно.
Но если его бизнес прогорел, то он не преступник, а плохой бизнесмен.
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 12:24   #11
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

[QUOTE=AlexVX;187786]Zhukov, вы рассуждаете не как юрист./QUOTE]

Уважаемый AlexVX, Вы наверняка знаете, что есть буква закона, а есть дух закона. Я уверен, что Вы также знаете, что зачастую бывает так, что буква закона против тебя, хотя ты прав. Но это отнюдь не значит, что надо на кухне обзывать твоих оппонентов последними словами. К тому же не обзывать, а называть своими именами: посмотрите как в соответствии со ст. 141 и 144 УПК РФ называется, например, обращение гражданина в прокуратуру в связи с невыплатой ему зарплаты более 2 месяцев подряд. Как-как? Правильно - заявление (сообщение) о преступлении. И то, что работник в заявлении о преступлении называет работодателя, оставившего семью работника без куска хлеба, преступником полностью соответствует и букве и духу закона.

Предложили бы лучше чего-нибудь дельное. Выход из ситуации есть практически всегда, даже когда буква закона не на твоей стороне. Мысли есть?
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 12:19   #12
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

о, опять вспомнили про з/пл в конвертах когда фирма накрылась..
раньше все устраивало?
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 12:31   #13
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
о, опять вспомнили про з/пл в конвертах когда фирма накрылась..
раньше все устраивало?
Согласен абсолютно с таким утверждением! Работники сами виноваты, что их обманывают работодатели.
Однако в данном случае несмотря на отсутствие трудового договора и трудовой книжки работник смог выиграть в суде. Таким образом он искупил свою вину и исправил ситуацию. Но ведь дело-то в том, что, в отличие от работника, госорганы ничего не могут сделать! Ни трудовая инспекция, ни приставы и, как я уже понял, прокуратура тоже ничего не сможет сделать.
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 13:43   #14
Модератор
 
Регистрация: 02.01.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 10,094
Спасибо: 176
Отправить сообщение для AlexVX с помощью ICQ
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от Zhukov Посмотреть сообщение
Предложили бы лучше чего-нибудь дельное.
Давайте хором назовем директора преступником, всем сразу станет легче.
А потерпевший - не вы, случайно?
AlexVX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.04.2009, 12:08   #15
статус: бухгалтер
 
Аватар для Zhukov
 
Регистрация: 01.06.2007
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 89
Спасибо: 0
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
Давайте хором назовем директора преступником, всем сразу станет легче.
Зря Вы так...

Цитата:
Сообщение от AlexVX Посмотреть сообщение
А потерпевший - не вы, случайно?
Нет, не я и не случайно.

Цитата:
Сообщение от Veselenochka Посмотреть сообщение
работник ваш уже сделал все что мог.. он что - собирается всю оставшуюся жизнь судиться с директором? там такая большая сумма за 1,5 месяца?
Когда судились, дело было в сумме. Сейчас уже нет.
__________________
Zhukov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.04.2009, 14:07   #16
Модератор
 
Аватар для Veselenochka
 
Регистрация: 09.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 20,088
Спасибо: 239
По умолчанию Ответ: Судьба Гендира (не выплатил зарплату)...

Zhukov, ну это же вы - юрист... кому как ни вам знать все больные точки нашего правосудия..
работник ваш уже сделал все что мог.. он что - собирается всю оставшуюся жизнь судиться с директором? там такая большая сумма за 1,5 месяца?
Veselenochka вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как посчитать зарплату? Аннеттка Зарплата и кадры 14 02.11.2011 22:04
Нет денег на зарплату Леночка82 Общая система налогообложения (ОСНО) 20 02.04.2009 21:03
продление полномочий гендира - проблема с банком diogenes Налоги и право. Юридические вопросы. 1 30.06.2008 20:19
Задача про зарплату!!!!!! Ms.Irene Зарплата и кадры 4 07.12.2007 11:42
Расчитайте пож.мою зарплату Vamp-Angel Расчеты 13 19.09.2007 16:56


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 09:25. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot