Вексель

[Fenechka]

Заказчик и генподрядчик по своим "высшим" соображениям на остаток договора меняют "Заказчика" для нас, подрядчиков с помощью векселя, т.е генподрядчик ( с кем у нас договор) передает нам вексель заказчика. Для меня, как бухгалтера, это просто смена будущего должника для оплаты будущих выполненных работ. НО! Смутные сомнения начали терзать меня : а не следует ли это расценить как аванс, и следовательно НДС к начислению с очень большой суммы при полном отсутствии денег.... Или это мои полуночные страшилки?
Коллеги, посоветуйте, пора уговаривать начальника не брать вексель или спать спокойно?

[vsv-boss]

Fenechka, сначало надо определиться под каким соусом вам вексель передадут:
1 как средство платежа
2 как предмет купли-продажи
3 как обеспечение займа.
Затем надо бы точно знать, кто эммитент векселя и срок исполнения по нему.
И естественно: куда вы его денете и что по нему получите - деньги или товар или вы его передадите, как исполнение своих обязательств.

[Fenechka]

Спасибо за участие, вексель в данном случае - это просто "перевод стрелок", как долговая расписка "о любви и дружбе", вексель по мере выполнения работ нами будет погашаться переводом денег на наш расчетный счет не фирмой А, с которой у нас длительные договорные отношения строительного подряда, а фирмой Б, вексель которой нам и передала фирма А, в знак обеспечения будущего сотруднечества. " Телодвижения" все эти вызваны только взаимоотношениями между фирмами А и Б, которые покрыты тайной, да и не очень интересны.... К сожалению, строительной фирме - подрядчику в эти тяжелые времена выбирать заказчиков не приходится, да и договорные обязательства....
Собственно, соус передачи векселя просто - договорные обязательства остаются с прежним заказчиком. а оплачивать будет "хозяин" векселя.
Вопрос же перспективы начисления НДС с цифирек на бумажке пугает!

[Fenechka]

Люди! АУ!? Завтра надо дать ответ гендиру: "Брать или не брать вексель?"

[vsv-boss]

Сообщение от Fenechka

Завтра надо дать ответ гендиру: "Брать или не брать вексель?"

Вы не ответили на вопросы точно и конкретно. Я не знаю, чем может быть обеспечено исполнение обязательства уплатить по векселю векселедателем лицу, предъявившему их им вексель.

Сделки с векселями не облагаются НДСом.

[Fenechka]

Может я чего-то не понимаю, но по-этому и обращаюсь, но сделки с векселями тут вообще не при чем.
Фирма Б имеет вексель фирмы А и договорные обязательства с нами. Фирма Б должна будет по мере выполнения работ оплачивать их, вместо этого она завтра собирается передать нам вексель и по мере выполнения работ нам будет их оплачивать не фирма Б, а фирма А, погашая тем самым обязательства по векселю.
Так вот вопрос: передача векселя третьего лица на достаточно большую сумму ранее поэтапного выполнения работ может ли быть расценена как предоплата и по ст.167 НК повлечь за собой начисление НДС к уплате с суммы, написанной на векселе?
Скорей всего это так, но несправедливо....

[MARIN)]

Сообщение от Fenechka

Так вот вопрос: передача векселя третьего лица на достаточно большую сумму ранее поэтапного выполнения работ может ли быть расценена как предоплата и по ст.167 НК повлечь за собой начисление НДС к уплате с суммы, написанной на векселе?
Скорей всего это так, но несправедливо....

В акте приема-передачи векселя должна быть запись за что конкретно он вам передается, если за выполненные работы по дог..., а они еще не выполнены, то это будет считаться авансом и НДС придется начислить.

[vsv-boss]

Сообщение от Fenechka

Может я чего-то не понимаю

Это понятно.

Сообщение от Fenechka

но сделки с векселями тут вообще не при чем.

Ещё как при чём!
Я уж намекал вам, намекал...
Говорю прямо: "Если не хотите платить НДС с авансов по договору подряда, когда получите вексель, как средство платежа по договору, то заключите с фирмой Б договор купли-продажи векселя фирмы А, где пропишете своё обязательство оплатить по этому договору, например 01.12.2009года (лучше всего чтоб дата была той, когда по договору подряда вы должны сдать работы и получить деньги от Заказчика). Сделки купи-продай вексель не попадают под НДС. При этом вы можете сразу же продать этот вексель по договору купи-продай его на фиг другой фирме, например фирме А."
Теперь фирштейн?

[MARIN)]

Сообщение от vsv-boss

Это понятно.

Сделки купи-продай вексель не попадают под НДС. При этом вы можете сразу же продать этот вексель по договору купи-продай его на фиг другой фирме, например фирме А."
Теперь фирштейн?

Да продать-то проще простого и сразу попасть на раздельный учет, это еще хуже, чем начислить НДС с авансов, там кстати тоже не весь НДС можно принять к вычету. А вот при получении векселя, если его сразу не обналичивать, а только после окончания работ (все равно НДС придется начислять), то с налоговиками можно поспорить, что вексель не был авансом.

[Fenechka]

Всем спасибо! От векселя на всю оставшуюся сумму договора откажусь, соглашусь только на сумму уже выполненных работ...

[vsv-boss]

Сообщение от Fenechka

От векселя на всю оставшуюся сумму договора откажусь,

А дир это одобрит? Может деньги реально будет от фирмы А получить, чем ждать, когда фирма Б оплатит.

[Fenechka]

Теперь ферштейн! Так бы сразу и ... Есть еще вариант получения полного векселя и сразу суммы на расчетный счет для оплаты НДС.... Но ваш вариант с намеками очень даже интересен! Сенкс большое!

[vsv-boss]

Сообщение от Fenechka

Но ваш вариант с намеками очень даже интересен!

Когда сдадите работы заказчику, и у него будет обязательство расплатиться с вами за работу на сумму равную или более, чем долг по договору купи-продай вексель, вы сможете сделать зачёт взаимных требований и как результат: вы не платите по договору за вексель, они не платят за выполненные для них работы.

Сообщение от Fenechka

Сенкс большое!

Пожалуйста, еще более большое!

[vsv-boss]

Сообщение от Марина Августовна

Да продать-то проще простого и сразу попасть на раздельный учет,

Угу! Можно попасть, если сумма выручки от продажи векселей более чем 5% от общей выручки за один период.

[Vilka]

Может кто сталкивался с подобной ситуацией, подскажите. Ситуация следующая: ЮЛ (А )является не первым векселедержателем процентного векселя, выпущенного другим ЮЛ (Б). 1.Когда "А" предъявляет "Б" вексель какую сумму % он получает? со всего срока обращения векселя или только за то время, которое этот вексель находился у него???
2. может ли Третье лицо, которое передало "А" вексель, передать этот вексель по рыночной стоимости???
3. И может ли потом "А" предъявить "Б" вексель по этой же рыночной стоимости?? или только по номиналу?

[vsv-boss]

Сообщение от Vilka

1.Когда "А" предъявляет "Б" вексель какую сумму % он получает? со всего срока обращения векселя или только за то время, которое этот вексель находился у него???

Со всего срока с момента эмиссии векселя по день предъявления, если не было купонных выплат.

Сообщение от Vilka

2. может ли Третье лицо, которое передало "А" вексель, передать этот вексель по рыночной стоимости???

Векселя всегда продаются с составлением Акта его оценки, обычно этот акт находится внутри (в тексте) договора купли-продажи векселя.

Сообщение от Vilka

3. И может ли потом "А" предъявить "Б" вексель по этой же рыночной стоимости?? или только по номиналу?

Векселедатель сразу в векселе ограничил сумму своей ответственности по этому векселю и вряд-ли векселедатель выплатит более того, что гарантировал. Меньше того, что он указал в векселе, он с удовольствием выплатит.

Сообщение от Vilka

3. И может ли потом "А" предъявить "Б" вексель по этой же рыночной стоимости??

По поводу словосочетания

Сообщение от Vilka

может ли

в разрезе экономических взаимоотношений хочу сказать: "На рынке есть всегда два дурака: один продаёт, а другой покупает" - так что, если вы сможете их уговорить то, кто вам может помешать достичь этих договорённостей!