Взаимный зачет долгов (три организации)

[Луна]

Существует три организации: ООО (моя организация), ЗАО (наш поставщик) и ОАО (нищеблуды и друзья ЗАО).
ЗАО поставили продукцию в ООО на сумму 5млн.р. в 2008г. Тогда же ООО оплатили 2,6млн.р, а оставшиеся 2,4млн.р. по просьбе ОАО перечислили в оплату их долга поставщику.
Таким образом, на сегодняшний день:
ООО имеет кредиторскую задолженность перед ЗАО (60/1 - 2,4млн.р.)
ООО имеет дебиторскую задолженность перед ОАО (76/5 - 2,4млн.р.).

Подскажите пожалуйста, как можно произвести взаимный зачет долгов, чтобы ЗАО и ОАО разбирались между собой сами (это дружественные организации, там вечно кто-то кому-то должен).

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

по просьбе ОАО перечислили в оплату их долга поставщику.

На основании чего вы это сделали? Что послужило документом? (договор, счёт?)

Сообщение от Луна

по просьбе ОАО перечислили в оплату их долга поставщику.

Я так понял, что деньги ушли на р.счёт ЗАО?

Сообщение от Луна

Подскажите пожалуйста, как можно произвести взаимный зачет долгов, чтобы ЗАО и ОАО разбирались между собой сами (это дружественные организации, там вечно кто-то кому-то должен).

Раз долги образованы в 2008году, то без прогона сумм НДСа деньгами всё-равно не обойтись.
Давайте разберёмся поподробнее с документами, ставшими основаниями для ваших платежей.

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

На основании чего вы это сделали? Что послужило документом? (договор, счёт?)

на основании письма с просьбой в связи с временным тяжелым фин.положением перечислить за них их поставщику ООО ТД "ХХХ".
В платежке я указала, что плачу за ОАО.

Сообщение от vsv-boss

Давайте разберёмся поподробнее с документами, ставшими основаниями для ваших платежей.

Выходит, что платили в ЗАО по договору, а задолженность на сч.76 по ОАО в результате проплаты за них по письму.

Сообщение от vsv-boss

Раз долги образованы в 2008году, то без прогона сумм НДСа деньгами всё-равно не обойтись.

Может быть можно осуществить как передачу долгов третьей организации, чтобы без прогона НДС? Т.е. мне надо чтобы ОАО были должны не мне, а ЗАО. Тогда и я выпадаю из этой цепочки, и ни мне не должны ни я.

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

Может быть можно осуществить как передачу долгов третьей организации, чтобы без прогона НДС? Т.е. мне надо чтобы ОАО были должны не мне, а ЗАО. Тогда и я выпадаю из этой цепочки, и ни мне не должны ни я.

Да, пожалуй.
Вы должны уговорить ЗАО на договор цессии. По договору цессии вы продаёте ЗАО право требовать возврата долга с ОАО. Но договор цессии можно сделать если у вас есть оформленное обязательство ОАО перед вами. А читая это

Сообщение от Луна

на основании письма с просьбой в связи с временным тяжелым фин.положением перечислить за них их поставщику ООО ТД "ХХХ".
В платежке я указала, что плачу за ОАО.

получается что вы оплатили без договора, а значит нет договорных обязательств ОАО перед вами. Есть бездоговорное обязательство за деньги, полученные ими от вас без всяких условий. Вам надо сделать хотябы договор займа с ОАО и вот уже тогда можно будет продать право требовать по договору займа.
Но потом, после того как оформите договор цессии, вам всё-равно надо будет исполнить взаимные обязательства между вами и ЗАО. Это можно сделать и прогоном денег, либо взаимозачётом, но НДС при этом вам гонять, так как ваш долг перед ЗАО образованн в 2008году.

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

получается что вы оплатили без договора, а значит нет договорных обязательств ОАО перед вами. Есть бездоговорное обязательство за деньги, полученные ими от вас без всяких условий.

платили по письму в котором они указали реквизиты куда платить и срок возврата денег. Естественно все сроки давно вышли.

Сообщение от vsv-boss

Вам надо сделать хотябы договор займа с ОАО и вот уже тогда можно будет продать право требовать по договору займа.

а договор займа сделать сегодняшним числом и сделать проводку Д58/3 К 76/5?

Сообщение от vsv-boss

можно будет продать право требовать по договору займа.

ни разу не видела и не работала с договорами цессии. где бы найти образец?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

платили по письму в котором они указали реквизиты куда платить и срок возврата денег. Естественно все сроки давно вышли.

О каких сроках речь? Договора то нет!

Сообщение от Луна

а договор займа сделать сегодняшним числом и сделать проводку Д58/3 К 76/5?

Надо задним числом. Днём перечисления дененг.

Сообщение от Луна

где бы найти образец?

Гарант, Консультант есть?

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

Надо задним числом. Днём перечисления дененг.

Получается нам надо оформить договор займа, а в нем прописать, что деньги перечисляем не на счет ОАО, а их поставщику ООО ТД "ХХХ".
А у ООО баланс от этого не измениться?

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

С чего вы сделали такой вывод?

вопрос снимается. Я не знала, что можно и на сч.76.5 учитывать беспроцентные займы.

Сообщение от Луна

Получается нам надо оформить договор займа, а в нем прописать, что деньги перечисляем не на счет ОАО, а их поставщику ООО ТД "ХХХ".

так можно прописать в договоре?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

А у ООО баланс от этого не измениться?

Как было на 76.5 так и будет там висеть.

[Луна]

Сообщение от vsv-boss

Как было на 76.5 так и будет там висеть.

а разве займ можно на сч76.5 учитывать?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

а разве займ можно на сч76.5 учитывать?

А какое ваше предложение? Где по вашему мнению учитывается безпроцентный займ выданный?

[Луна]

Я когда давала замы то учитывала на "Представленные займы" на сч58.3, а ООО ведет учет полученных займов на сч66.3 "Краткосрочные займы".
Я всегда считала, что на 76.5 учитываются прочие расходы, а для займов есть другие счета. Получается я не правильно делаю?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

Я когда давала замы то учитывала на "Представленные займы" на сч58.3,

Я не просто так упомянул слово

Сообщение от vsv-boss

безпроцентный займ выданный

такие обязательства можно учитывать и 76.5
Но если вы хотите, то перебросьте на 58.3
Сальдо не изменится.

Сообщение от Луна

Получается я не правильно делаю?

С чего вы сделали такой вывод?

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

Цитата:
Сообщение от Луна
Получается нам надо оформить договор займа, а в нем прописать, что деньги перечисляем не на счет ОАО, а их поставщику ООО ТД "ХХХ".

так можно прописать в договоре?

Прописать вы можете всё, что угодно, лишь бы не противоречило ГК РФ или иным законам. И в вашем случае такое возможно. То есть договором займа предусматривается иной порядок предоставления денег. Я могу привести в качестве примера кредитный договор на покупку автомобиля. Договор между физлицом и банком, а получатель средств автосалон. Но и в этом случае заёмщик письменно подтверждает факт получения займа, то есть то, что деньги на уплату автомобиля прошли.

[vsv-boss]

Сообщение от Луна

Я не знала, что можно и на сч.76.5 учитывать беспроцентные займы.

Просто этот счёт очень универсальный. Но вы можете сделать переброску с 76.5 на 58.3 бухсправкой. Всё равно ничего не изменится сильно. Займы выданные не являются расходами, а безпроцентный займ не порождает начисление процентов, а значит доходов. Так что, какой смысл учитывать такие обязательства на 58.3? Но можно и перебросить.

[Луна]

vsv-boss, спасибо )))) буду пробовать протолкнуть эту идею.

[Delphine]

Здравствуйте!
У меня такая же проблема, но с маленькими поправками: ЗАО нам скинули денежные средства в залог за ИП (тоже по письму), мы отгрузили ИП товар, но ИП нам только частично оплатил. Сейчас как нам быть? Можно сделать акт взаимозачета между ЗАО и ИП, но без перегона денег по р\с и оплаченную ИП сумму тоже не возвращить ЗАО, а оставить себе, как прочий доход (они их назад все равно не просят)? Отгрузки и оплаты были в 2008г.

[vsv-boss]

Сообщение от Delphine

Сейчас как нам быть? Можно сделать акт взаимозачета между ЗАО и ИП,

А чё взаимозачётить будете? У вас нет однородных и взаимных обязательств.

[Delphine]

vsv-boss, но ЗАО же оплатил деньги за ИП по письму (но как бы в залог)... наверное надо было сразу и оформлять поступление денег на ИП ... А сейчас каким образом лучше оставить проплаченные ЗАО деньги?
Может попросить от ЗАО письмо, типа "... прошу считать оплату по п\п № за ИП...", и бух.справкой деньги перевести .... давно уж висят эти долги...

[vsv-boss]

Сообщение от Delphine

vsv-boss, но ЗАО же оплатил деньги за ИП по письму (но как бы в залог)...

Вы уж определитесь с природой денег: залог или исполнение обязательства третьим лицом.

Сообщение от Delphine

наверное надо было сразу и оформлять поступление денег на ИП

Что дословно в назначении платежа указано?

Сообщение от Delphine

Может попросить от ЗАО письмо, типа "... прошу считать оплату по п\п № за ИП...",

Если в назначении платежа и так уже указано, что: оплата за ИП по договору№ХХ по письму №ХХ (в счёт долга по договору №ХХ...), то значит деньги эти были ИПешниковы. А вы допустили ошибку. И ждать денег от ИПешника ещё вам долго придётся.