Штраф на главного бухгалтера

[Катастрофа]

Мне интересно, у кого были случаи, когда после проверки налоговиков штраф который выписан на организацию повесили на глав. буха.

[Квайгон]

Мне интересно, у кого были случаи, когда после проверки налоговиков штраф который выписан на организацию повесили на глав. буха.

По моему это осталось в 90-ых вместе с малиновыми пиджаками, "быками" с битами и пр.
Законных способов повесить на глав. буха. штраф - нет.
П.С. А вот в 90-ых это бывало, и "крыша" на бухгалтеров наезжала.

[Катастрофа]

Сообщение от Квайгон

Законных способов повесить на глав. буха. штраф - нет.

Сомневаюсь.... Если в договоре прописана ПОЛНАЯ материальная ответственнось, то как говорится "получите и оплатите"

Вот и интересно, у кого в договоре прописана ПОЛНАЯ материальная ответственность и как они с этим живут.

[angel_]

Катастрофа, подписав договор о полной материальной ответственности, гл. бухгалтера же понимают, на что они идут.....

[Квайгон]

Сомневаюсь.... Если в договоре прописана ПОЛНАЯ материальная ответственнось, то как говорится "получите и оплатите"

Заключение договора о полной материальной ответственности противоречит и ФЗ "О бухгалтерском учете" и Трудовому кодексу.
Договор противоречащий закону - ничтожен (Гражданский кодекс).
Так что не сомневайтесь.

[vsv-boss]

Сообщение от Катастрофа

Вот и интересно, у кого в договоре прописана ПОЛНАЯ материальная ответственность и как они с этим живут.

А причём тут материальная ответственность и результат налоговой проверки? Где взаимосвязь? Вы хоть знаете что есть матответственность?

Сообщение от Катастрофа

Мне интересно, у кого были случаи, когда после проверки налоговиков штраф который выписан на организацию повесили на глав. буха.

Вопрос не корректен.
Любое должностное лицо, которое своими действиями или бездействиями нанесло вред предприятию и учредителям, может быть привлечено к ответственности: административной, уголовной и гражданской - но по решению суда. Так же никто не умаляет право виновного лица не доводить дело до суда и добровольно возместить убытки потерпевшему.

Катастрофа, теперь вопрос: мы с вами о чём будем говорить? О законных ситуациях или о тех, когда руководство с дуру "пальцы гнёт"?

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

Заключение договора о полной материальной ответственности противоречит и ФЗ "О бухгалтерском учете" и Трудовому кодексу.

Докажите!

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Докажите!

Да вы vsv-boss как минимум халявщик.
В место того, чтобы самому открыть книжки, хотите чтобы это я за вас сделал.

Трудовой кодекс:
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Перечитайте этот ограниченный перечень сами.

ФЗ «О бухгалтерском учете»:
Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях
1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

Налоговый кодекс;
Статья 27. Законный представитель налогоплательщика
1. Законными представителями налогоплательщика-организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Катастрофа, подписав договор о полной материальной ответственности, гл. бухгалтера же понимают, на что они идут.....

И на что они идут? Вот поподробнее..., а то фантазия разбуянилась.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

Законных способов повесить на глав. буха. штраф - нет.

Смотря за что штраф и каково участие главбуха в создании этого штрафа.

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

Смотря за что штраф и каково участие главбуха в создании этого штрафа.

А вот теперь вы придумайте ситуацию, при которой было непосредственное участие главбуха в создании этого штрафа.

[Катастрофа]

Мне интересна сама ситуация, были ли у кого такие случаи? на кого повесили штрафы?

[vsv-boss]

Сообщение от Катастрофа

Мне интересна сама ситуация, были ли у кого такие случаи? на кого повесили штрафы?

За 17 лет бизнеса нам налорги так и не смогли ни разу выставить штраф, который бы мы не оспорили и не отвергли бы вплоть до суда.
Мне не за что на своих бухов "булку крошить".

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

....а то фантазия разбуянилась.

Не мудрено....в такой час....
Смею надеяться, что господин Квайгон, сумеет вам доказать правоту своих слов….охладить ваш пыл к спорам.

Сообщение от vsv-boss

За 17 лет бизнеса нам налорги так и не смогли ни разу выставить штраф, который бы мы не оспорили и не отвергли бы вплоть до суда.
Мне не за что на своих бухов "булку крошить".

vsv-boss, респект вам….но об этом, как «отче наш», уже знают не только форумчане….но уже и гости посещавшие наш сайт…….:smile: Автора темы, скорее всего интересует ответ от бухгалтеров попавших в такую ситуацию……

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Автора темы, скорее всего интересует ответ от бухгалтеров попавших в такую ситуацию……

Я ещё раз повторюсь

Сообщение от vsv-boss

Смотря за что штраф и каково участие главбуха в создании этого штрафа.

Сообщение от angel_

Автора темы, скорее всего интересует ответ от бухгалтеров попавших в такую ситуацию……

Но ещё хочу сказать: Защищаться можно всегда. И помощь в защите можно найти всегда. Надо только поискать.
Катастрофа не говорит конкретно, что случилось. А кто из бухов признается, что накосячила на статью в УК РФ? Вот вы angel_, если бы имели бы в своей жизненной истории судимость, стали бы здесь на форуме говорить, что вы судимы за махинации с бух и налоговым учётом?

[Квайгон]

Сообщение от vsv-boss

А кто из бухов признается, что накосячила на статью в УК РФ?

Приводя в пример Уголовный кодекс вы забываете, что для того чтобы осудить человека необходимы умышленные виновные действия.
А материальная ответственность тем и отличается, что не вины, ни умысла доказывать не требуется. Достаточно факта причинения ущерба.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

Да вы vsv-boss как минимум халявщик.
В место того, чтобы самому открыть книжки, хотите чтобы это я за вас сделал.

Трудовой кодекс:
Статья 238. Материальная ответственность работника за ущерб, причиненный работодателю
Работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб. Неполученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника не подлежат.
Под прямым действительным ущербом понимается реальное уменьшение наличного имущества работодателя или ухудшение состояния указанного имущества (в том числе имущества третьих лиц, находящегося у работодателя, если работодатель несет ответственность за сохранность этого имущества), а также необходимость для работодателя произвести затраты либо излишние выплаты на приобретение, восстановление имущества либо на возмещение ущерба, причиненного работником третьим лицам.
Статья 243. Случаи полной материальной ответственности
Перечитайте этот ограниченный перечень сами.

ФЗ «О бухгалтерском учете»:
Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях
1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

Налоговый кодекс;
Статья 27. Законный представитель налогоплательщика
1. Законными представителями налогоплательщика-организации признаются лица, уполномоченные представлять указанную организацию на основании закона или ее учредительных документов.

Ну, вот ведь умеете оперировать нормой, а не эмоцией.
А что сказали до этого? Я напомню:

Сообщение от Квайгон

Заключение договора о полной материальной ответственности противоречит и ФЗ "О бухгалтерском учете" и Трудовому кодексу.
Договор противоречащий закону - ничтожен (Гражданский кодекс).

А оказывается договор матответственности не противоречит Законам и более того, даже регулируется Законом. То есть Закон описывает, что и как может и должно быть в таком договоре.

[vsv-boss]

Сообщение от Квайгон

А вот теперь вы придумайте ситуацию, при которой было непосредственное участие главбуха в создании этого штрафа.

Мне не надо придумывать. Обратитесь к материалам дела Юкоса.
В жизни всякие ситуации бывают. Бывают и бухи неопытные, которых учредители подставляли на ответственность, бывают и диры, которых бухи обворовывали...

[vsv-boss]

Да, кстати! У Пленума ВАС и ВС вот об этом:

Сообщение от Квайгон

ФЗ «О бухгалтерском учете»:
Статья 6. Организация бухгалтерского учета в организациях
1. Ответственность за организацию бухгалтерского учета в организациях, соблюдение законодательства при выполнении хозяйственных операций несут руководители организаций.

есть абсолютно другое мнение, точнее более расширенное. Вы его читали на досуге? Я выкладывал его на этом форуме.

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

Смею надеяться, что господин Квайгон, сумеет вам доказать правоту своих слов….охладить ваш пыл к спорам.

Он действительно грамотный человек, в том смысле, что читать умеет, и сам опроверг свои слова.
Я понимаю, что он имел ввиду другое, но написал-то так, как мы прочли.