Увольнение - отпуск "отгулян" авансом

[Крыскааа]

День добрый!

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года. Как правильно удержать сумму:
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент увольнения (т.е. с учетом повышений/понижений оклада за период "выплата отпускных-увольнение") ?

Спасибо.

[бух 2007]

Сообщение от Крыскааа

- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)

Лучше так.

[Putnik1981]

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года.

ghj 2.33 непонял,поясните плиз

[Nadia]

Крыскааа, а сотрудник сколько отработал в организации?

[Крыскааа]

35 месяцев

[Крыскааа]

Коллеги!
Почитала литературу, которая говорит, что вообще ничего не должна удерживать. Право на отпуск возникает через 11 месяцев работы - т. е. если бы работник уволился через 11 месяцев ему бы заплатили суммарно " отпуск+компенсация за отпуск" за 28дней. Поскольку рабочий год у моего увольняющегося 01.08.2008-31.07.2009, а увольняется он 30.06.2009, то автоматически это правило переносится (т.к. за 2 предыдущих года он 56 дней отдыхал).
Только не понятно при расчете кол-ва дней для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск тоже это правило применять? Если сотрудник, например, проработал 14 месяцев - сколько дней компенсировать: 32,67 или 35 (за 11 мес. 28 дней + за 3 мес. 7дней)?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Крыскааа

Коллеги!

Только не понятно при расчете кол-ва дней для выплаты компенсации за неиспользованный отпуск тоже это правило применять? Если сотрудник, например, проработал 14 месяцев - сколько дней компенсировать: 32,67 или 35 (за 11 мес. 28 дней + за 3 мес. 7дней)?

14 мес = 12 мес + 2 мес = 28 дня + 2*2,33 дня.

[Крыскааа]

Спасибо.

Судя по публикациям, основная масса консультирующих предлагает удежать излишне выплаченные суммы исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент предоставления отпуска. Цитируя г-жу Ковязину: "удержать можно только те суммы, которые переплачены".

Касательно 11 месяцев и 28 дней отпуска:

* при выплате компенсации за неиспользованный отпуск берем 2,33 дня за каждый отработанный месяц

*если сотрудник отработал 11 мес компенсацию платим за 28 дней
(30 апреля 1930 г. N 169 ПРАВИЛА ОБ ОЧЕРЕДНЫХ И ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ОТПУСКАХ
28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.)

* при удержании излишне выплаченных отпускных при увольнении кол-во отработанных месяцев вычитаем из 11-ти (а не из 12-ти)

Никакой логики: берите отпуск авансом - получите больше...

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Крыскааа

День добрый!

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года. Как правильно удержать сумму:
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент увольнения (т.е. с учетом повышений/понижений оклада за период "выплата отпускных-увольнение") ?

Спасибо.

Конечно на момент УВОЛЬНЕНИЯ.

[бух 2007]

Сообщение от Крыскааа

при выплате компенсации за неиспользованный отпуск берем 2,33 дня за каждый отработанный месяц

Не 2,33, а 28/12

Сообщение от Крыскааа

если сотрудник отработал 11 мес компенсацию платим за 28 дней

Это на первом году работы. А он у Вас уже 3 года работает.

Сообщение от Крыскааа

удержать можно только те суммы, которые переплачены".

Согласна.

[Крыскааа]

бух 2007

Сообщение от бух 2007

Это на первом году работы. А он у Вас уже 3 года работает.

Какой-то бред выходит. Последний отпуск он отгулял за период 01.08.2008-31.07.2009г. Фактически в этом периоде он отработал 01.08.2008-30.06.2009 - т.е "не менее 11-ти месяцев". А "проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию". В правилах ничего не сказано про первый год. Фактически проработал 11 мес, и эти месяцы дают право на отпуск... Т.е. проработал 10 мес - компенсация за 29,4/12*10 дней, проработал 11мес - 28 дней.
Почему всегда всё где-то между строк пишется?

[Зануда отмороженный]

Сообщение от Крыскааа

День добрый!

Увольняющийся работник авансом использовал 2,33 дня отпуска (не доработал месяц). Работает уже более года. Как правильно удержать сумму:
- исходя из среднего заработка, рассчитанного на момент выплаты отпускных (т.е. исходя из фактически полученных им сумм)

Спасибо.

А если чел взял 2 отпуска по 14 дней? разные средние. Какой из них учитывать будем?

[Зануда отмороженный]

народ, откель расчет 29,4/ .... платим 2,33 за каждый полный месяц.

[Крыскааа]

Сообщение от Бойчук Константин

народ, откель расчет 29,4/ .... платим 2,33 за каждый полный месяц.

Ой, конечно "28/12"

Сообщение от Бойчук Константин

А если чел взял 2 отпуска по 14 дней? разные средние. Какой из них учитывать будем?

Хочется покусать увольняющегося. Нет - лучше тех, кто утверждает все эти правила. Удержать по факту: 14дней последнего отпуска +, например, 3дня по средней предыдущего отпуска. Но это уже моё творчество.
Если пересчитывать на момент увольнения. У меня, например, человек перешел на неполный рабочий день, соответственно, удержу я сейчас с него меньше, чем выплатила. Т.е. занижу НОБ. Не хотелось бы. Если бы повысился оклад к моменту увольнения - ободрала бы как липку сотрудника. Трудовая инспекция не поддержала бы. С наименьшими потерями выходит удержать фактическую сумму.
И только я более-менее определилась - возникли 11 месяцев, за которые можно якобы выплатить полный отпуск в 28дней (в моём случае - вообще ничего не удерживать). Хочется уговорить сотрудника поработать еще июль

[Зануда отмороженный]

Средний считается на момент НЕОБХОДИМОСТИ!

Если чел догуливает отпуск из-за болезни - средний считаем на дату догуливания, а не первоначального отпуска. Если увольняется, то на момент увольнения. Почему для расчета компенсации и удержаний Вы собираетесь брать разные средние?

[Крыскааа]

Не могу сказать, что я уверена в каком-либо из вариантов. Наступило событие (отпуск, б/л, догуливание отпуска, увольнение) - считаем в каждом случае среднюю. В данном случае компенсации за неиспользованный отпуск не возникает - идет удержание излишне начисленной суммы. Или считать это компенсацией со знаком "минус"?
В 922 прописано: "11. Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, а также для ВЫПЛАТЫ компенсации за неиспользованные отпуска..." Вроде ничего не выплачиваю.
Обзвонила знакомых зарплатников - у каждого свой подход.

[Nadia]

28. При увольнении работника, не использовавшего своего права на отпуск, ему выплачивается компенсация за неиспользованный отпуск.
При этом увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию.
Крыскааа, Ваш сотрудник фактически проработал 35 месяцев, а не 11.

[Крыскааа]

Правильно - т.е. не менее 11-ти месяцев, подлежащих зачету в срок работы. Ведь не говорится о ПЕРВЫХ 11-ти. Логично при выплате компенсации за отпуск при увольнении использовать это правило: отработал 35 мес., отгулял отпуск за 24мес., за оставшиеся "не менее 11-ти" - оплатить полную 24-дневную компенсацию.
На самом деле я удержала за 2,33 дня из принципа "лучше не доплатить, чем переплатить"
А момент, на мой взгляд, действительно спорный. Это вопрос к кадровикам и юристам больше. Бухгалтер, как всегда, как Змей Горыныч - один в трех лицах.

[бух 2007]

Сообщение от Крыскааа

А момент, на мой взгляд, действительно спорный

Ничего тут спорного нет.

Сообщение от Крыскааа

Ведь не говорится о ПЕРВЫХ 11-ти.

Нет первых 11 мес, вторых 11 мес. Есть просто 11 месяцев. А 35 месяцев- это никак не 11.

[Alisa16]

А если человек пропаботал 4 мес., но отпуск взял авансом 14 дней.
Значит 4*2,33=9,32 дня ему отпуск положен -14 д= 4,68 за эти дни нужно удержать из расчета того, что было начислено. И на эту разницу скорректировать прибыль. Подскажите, пожалуйста, какими проводками .