Главбух - форум бухгалтеров, бухгалтерский форум про налоговый учет ОСНО, УСНО, ЕНВД, форум 1С.


Вернуться   Главбух форум бухгалтеров, бухгалтерский форум Главбух по налогам, учету, 1С. > Налогообложение и бухгалтерский учет > Зарплата и кадры


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 13.03.2007, 19:31   #1
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Сменный график

Вот никак не могу разобраться. У нас охранное предприятие. Какая норма часов у них?.Смена у них по 24 часа. Мне когда бывший бухгалтер дела передавала говорила что у них норма 240 часов. А откуда такая цифра, в ТК ничего подобного не нашла.А могут ли охранники выше этого времени работать или это уже нарушение?
И еще у нас есть охранники которые работаютс 9 вечера до 9 утра т.е. 12часов , какая у них норма часов в месяц? нормально ли что у них смены через день? есть ли тут нарушение
спасибо
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 22:33   #2
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Поэтому если работа выполняется по трудовому договору, то условия труда работника должны быть рассчитаны по балансу времени труда и отдыха следующим образом.
Согласно ст.91 ТК РФ "нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником". Согласно ст.94 ТК РФ продолжительность ежедневной работы (смены) для работников старше 18 лет не ограничена, если их труд, в соответствии со ст.104 ТК РФ, нормируется по суммированному учету рабочего времени. В данном случае продолжительность рабочего времени за учетный период (месяц, квартал или иной период, но не более календарного года) не должна превышать нормального числа рабочих часов, т.е. в среднем 40 часов в неделю с учетом оплаты за ночные, выходные и праздничные часы. Все, что свыше этих часов, считается сверхурочной работой.
Порядок введения суммированного учета рабочего времени устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка организации (далее - ПВТР) (ч.2 ст.104 ТК РФ).
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 22:34   #3
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Нарушений выше крыши!
Но молчание или возмущение зависит от графика работ, если ужасен, то будут проблемы, а если удобный и платят всё что причитается за переработку в соответствии с ТК, то будут молчать и держаться за работу.
У нас тоже в охране общий объём часов по каждому человеку плавает, но в любом случае есть переработка. А что делать? Специфика работы.

Для Лалы! Жизнь и Закон - вещи не всегда совместны.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 13.03.2007 в 23:28.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 13.03.2007, 22:39   #4
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Цитата:
Сообщение от vsv-boss
Нарушений выше крыши!
Но солчание или возмущение зависит от графика работ, если ужасен, то будут проблемы, а если удобный и платят всё что причитается за переработку в соответствии с ТК, то будут молчать и держаться за работу.
У нас тоже в охране общий объём часов по каждому человеку плавает, но в любом случае есть переработка. А что делать? Специфика работы.

Для Лалы! Жизнь и Закон - вещи не всегда совместны.


Я в курсе что не совместимы но незнание законов нас не освобождает от наказания.
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 23:22   #5
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Цитата:
Сообщение от Lala
Я в курсе что не совместимы но незнание законов нас не освобождает от наказания.
Ну, здрасте, приехали! Это я то не знаю?
Я вам так скажу: не знание законов не освобождает от ответственности, а вот знание их - освободит!
Везде существует незримая черта грани.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2007, 23:24   #6
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Ну как всегда развели демагогию. Да и причем сдесь вы. Вы у нас вобще в авторитете
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 07:12   #7
статус: ведущий бухгалтер
 
Регистрация: 24.02.2007
Адрес: Екатеринбург
Возраст: 45
Сообщений: 285
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сменный график

ну я так и не поняла ничего. можно лимне в табеле показыватьтакой график работы с 9 вечера до 9 утра-12 часов,через день. Вроде в средние 40часов в неделю укладываюсь. Извините за назойливость.но вы единственные кто может помочь разобраться
pusk вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2007, 08:49   #8
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Нефедова Елена
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 343
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сменный график

Главное, чтобы по документам у Вас все было хорошо, т.к. если придет комиссия по труду с проверкой, а у Вас на бумаге нарушения, штрафов не оберетесь. Положено в среднем 40 часов в неделю - показывайте каждый день хоть по 24 часа, главное, чтобы суммарно это нормы не превышала. Ну, а о переработках - решайте сами, либо оплачивайте отдельно, либо - мотивируйте сотрудников работать бесплатно (это чаще всего так и бывает
Нефедова Елена вне форума   Ответить с цитированием
2020
Glavbyh.ru
Старый 15.03.2007, 12:17   #9
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Без Б.
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщений: 350
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сменный график

Короче разрулим ситуацию:
-выходные дни и праздники оплачивать не нужно, если вы используете суммированный учет.
-В табеле ставите 24 часа (если работают сутками) и помните работа в течении двух смен подряд запрещена.
-Определите учетный период (месяц, квартал, какой хотите)
-в конце месяца составляется график смен на следующий месяц, т.к. вы должны оповящать работников за месяц, все изменения в графике сменности должны быть письменно оформлены не позднне чем за две недели.
-Норму времени можно посмотреть в производственном календаре при 40-часовой рабочей неделе.
-Все что выше нормы оплачивается как сверхурочные часы (первые два часа в 1,5 размере оставшиеся в 2-ом)
Работа сверхурочно не может превышать 120 часов в год, хотя с письменного согласия можно привлекать.

Последний раз редактировалось Без Б.; 16.03.2007 в 11:28.
Без Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 02:19   #10
дир, просто дир
 
Аватар для vsv-boss
 
Регистрация: 14.01.2007
Адрес: Нижегородчина
Возраст: 58
Сообщений: 30,990
Спасибо: 245
Отправить сообщение для vsv-boss с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Цитата:
Сообщение от Без Б.
Короче разрулим ситуацию:
-Ночные часы, выходные дни и праздники оплачивать не нужно, если вы используете суммированный учет.
-В табеле ставите 24 часа (если работают сутками) и помните работа в течении двух смен подряд запрещена.
-Определите учетный период (месяц, квартал, какой хотите)
-в конце месяца составляется график смен на следующий месяц, т.к. вы должны оповящать работников за месяц, все изменения в графике сменности должны быть письменно оформлены не позднне чем за две недели.
-Норму времени можно посмотреть в производственном календаре при 40-часовой рабочей неделе.
-Все что выше нормы оплачивается как сверхурочные часы (первые два часа в 1,5 размере оставшиеся в 2-ом)
Работа сверхурочно не может превышать 120 часов в год, хотя с письменного согласия можно привлекать.
Вы где Советских газет начитались?
Вы чё все нормы в кучку свалили? Нет, ну, если вам так нравится, то кто вас держит? Но сюда некоторые заглядывают раньше, чем в Закон, и ведь могут всё это вот так и принять - одной единодействующей кучкой.
__________________
"Быстрые решения - небезопасные решения"
Сказал Я и сейчас, а также Софокл, но давно.

Последний раз редактировалось vsv-boss; 16.03.2007 в 02:24.
vsv-boss вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 10:17   #11
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,773
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

"Короче разрулим ситуацию:
-Ночные часы, выходные дни и праздники оплачивать не нужно, если вы используете суммированный учет."

2 Без Б. А можно об этом поподробнее? Ссылочки на документы?

Статья 153 ТК подразумевает оплату праздничных, если смена попадает на праздничный нерабочий день.

Встречный вопрос: у меня на предприятии для охраны опрделен тариф для дневной смены и для ночной. Является ли это нарушением, и что мне грозит ?

Последний раз редактировалось Бухгалтерша; 16.03.2007 в 10:32.
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2007, 10:44   #12
статус: ведущий бухгалтер
 
Аватар для Без Б.
 
Регистрация: 27.09.2006
Сообщений: 350
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сменный график

Если это советская газета "Российский налоговый курьер №5 март 2006" года?
И я не разделяю Ваш сарказм.........
Без Б. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 16:58   #13
статус: старший бухгалтер
 
Регистрация: 11.06.2007
Сообщений: 209
Спасибо: 1
По умолчанию Re: Сменный график

40 часов в неделю понятно, а как же быть, в случае когда один из работников (предположим суммированного рабочего времени) замещает другого по болезни или во время отпуска (такое же встречается в природе) - это нарушение?

И поясните пожалуйста ситуацию, когда вместо переработки сотруднику "выписывают отгул" - насколько это правильно...
Chrom вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 17:22   #14
статус: мастер бухгалтерского учета
 
Аватар для Бухгалтерша
 
Регистрация: 05.02.2007
Адрес: Московская область
Сообщений: 2,773
Спасибо: 47
Отправить сообщение для Бухгалтерша с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Цитата:
Сообщение от Chrom
40 часов в неделю понятно, а как же быть, в случае когда один из работников (предположим суммированного рабочего времени) замещает другого по болезни или во время отпуска (такое же встречается в природе) - это нарушение?

И поясните пожалуйста ситуацию, когда вместо переработки сотруднику "выписывают отгул" - насколько это правильно...
Если один заменяет другого, то будет переработка, т.е. сверхурочные. Которые необходимо будет оплатить, но сверхурочных должно быть не более 120 часов в год.

Почитайте ТК про сверхурочные работы, там написано, что вместо оплаты за сверхурочные могут быть предоставлены отгулы.
Бухгалтерша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2007, 23:42   #15
Злой гений!
 
Аватар для Lala
 
Регистрация: 08.11.2006
Адрес: Москва
Возраст: 47
Сообщений: 2,564
Спасибо: 14
Отправить сообщение для Lala с помощью ICQ
По умолчанию Re: Сменный график

Цитата:
Сообщение от Chrom
40 часов в неделю понятно, а как же быть, в случае когда один из работников (предположим суммированного рабочего времени) замещает другого по болезни или во время отпуска (такое же встречается в природе) - это нарушение?

И поясните пожалуйста ситуацию, когда вместо переработки сотруднику "выписывают отгул" - насколько это правильно...
"УТВЕРЖДАЮ"
Генеральный директор
____________________
____________________
____________________
"___"_______ ____ г.

ПОЛОЖЕНИЕ
о доплатах работникам предприятия
за совмещение профессий (должностей) и выполнение обязанностей
временно отсутствующих работников

1. Под совмещением профессий (должностей) понимается выполнение работником на основании приказа наряду с основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительной работы другой, вакантной профессии (должности) без освобождения от основной работы на одном и том же предприятии в одно и то же рабочее время.
2. Под выполнением обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы следует понимать замену работника, отсутствующего в связи с болезнью, отпуском, командировкой и по другим причинам, когда в соответствии с действующим законодательством за ним сохраняется рабочее место, должность.
3. Работникам, выполняющим наряду со своей основной работой, обусловленной трудовым договором, дополнительную работу по другой профессии (должности) или исполняющему обязанности временно отсутствующего работника без освобождения от своей основной работы, производится доплата в размере до ___% от основной тарифной ставки (должностного оклада) за фактическое время выполнения дополнительной работы.
4. Конкретные размеры доплат устанавливаются приказом Генерального директора.
5. Доплата за совмещение профессий (должностей) и выполнение обязанностей временно отсутствующих работников производится из средств фонда оплаты труда.
6. Настоящее Положение разработано в соответствии с требованиями ст. 151 Трудового кодекса РФ.


Начальник отдела оплаты труда
и заработной платы Подпись

Статья 151. Оплата труда при совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

При совмещении профессий (должностей), расширении зон обслуживания, увеличении объема работы или исполнении обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику производится доплата.
Размер доплаты устанавливается по соглашению сторон трудового договора с учетом содержания и (или) объема дополнительной работы (статья 60.2 настоящего Кодекса).

Статья 60.2. Совмещение профессий (должностей). Расширение зон обслуживания, увеличение объема работы. Исполнение обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором

(введена Федеральным законом от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

С письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса).
Поручаемая работнику дополнительная работа по другой профессии (должности) может осуществляться путем совмещения профессий (должностей). Поручаемая работнику дополнительная работа по такой же профессии (должности) может осуществляться путем расширения зон обслуживания, увеличения объема работ. Для исполнения обязанностей временно отсутствующего работника без освобождения от работы, определенной трудовым договором, работнику может быть поручена дополнительная работа как по другой, так и по такой же профессии (должности).
Срок, в течение которого работник будет выполнять дополнительную работу, ее содержание и объем устанавливаются работодателем с письменного согласия работника.
Работник имеет право досрочно отказаться от выполнения дополнительной работы, а работодатель - досрочно отменить поручение о ее выполнении, предупредив об этом другую сторону в письменной форме не позднее чем за три рабочих дня.
__________________
Безвыходных ситуаций нет, из любой ситуации есть выход

Стремление некоторых к идеалу делает их невыносимыми.

"Все, что совершает человек, определяется уровнем его личной силы. А сила зависит лишь от того, какого рода знанием человек владеет". Карлос Кастанеда
Lala вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2007, 09:20   #16
статус: начинающий бухгалтер
 
Регистрация: 12.07.2007
Сообщений: 12
Спасибо: 0
По умолчанию Re: Сменный график

Подскажите, как оплачиваются выходные и праздничные дни работникам со скользящим и сменным графикам работы???
Мая вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



« Предыдущая тема | Следующая тема »
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разрывной график работы МаринаП Зарплата и кадры 12 09.01.2012 18:28
График 2 через 2 buchirina Зарплата и кадры 8 05.02.2007 23:55
График отпусков Romana Зарплата и кадры 2 23.12.2006 15:08


Полезности: Что лучше: ООО или ИП? калькулятор НДС Книги по бухгалтерскому учету Иностранец в России: на что стоит обратить внимание при трудоустройстве
Какие понятия и определения используются в спорах о взыскании неосновательного обогащения в коттеджных поселках

Текущее время: 05:33. Часовой пояс GMT +3.


Реклама на форуме Главбух.ру

Правила форума


Goon Каталог сайтов
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot