является ли нарушением закона получение зарплаты?

[homme]

работник находился на лечении месяц. есть подтверждающий листок нетрудоспособности.
за время его отсутствия работодатель в табеле учета отработ.времени
проставлял пристутствие сотрудника на работе и начислял зарплату.

по листку нетрудоспособности работодатель начислил пособие. сумма пособия депонирована.

при этом начислил зарплату за период болезни. сумма депонирована.

возможно ли работнику получать обе суммы? либо только одну из ?

получение зарплаты работником за период болезни будет ли являться каким либо нарушением закона с его стороны, если рд ему выплачивает зарплату, зная о болезни сотрудника, об его отсутствии на рабочем месте в период болезни и начисленной за этот же период зарплате?

[ЛРК]

Это как? Сотрудник не может одновременно быть на б/л и работать. (Точнее, официально не может, т.к. это нарушение режима). Вы можете доплатить до среднего заработка на период болезни, но оплатить и з/п и б/л - никак.
Либо он работает и не предоставляет больничный лист, либо сидит дома и получает пособие.

[homme]

Сообщение от ЛРК

..это как?

вот так

.. но оплатить и з/п и б/л - никак.
Либо он работает и не предоставляет больничный лист, либо сидит дома и получает пособие.

что режим нарушается, это и так понятно изначально.

но как быть работнику, когда работодатель начислил ему зарплату за период болезни, а позже начислил пособие?
рд обязан сделать перерасчет?
это же работодателю решать: платить, не платить (зарплату)

не пояснили нарушение ли это закона и какого закона???

[Персефона]

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
"...пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности ..." А ваш сотрудник был трудоспособен с первого дня больничного, т.ч. не надо хитрить. А если уж так очень хочется, то начислите ему больничный, а с его женой заключите фиктивный договор на оказание, к примеру, консультационных услуг и выплатите то, что он заработал "болея".
А вообще не практикуйте такие мероприятия, если штат 5 единиц еще ладно, а если 50 ....

[homme]

Сообщение от Персефона

Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию"
"...пособие по временной нетрудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается за весь период нетрудоспособности до дня восстановления трудоспособности ..."

т.е. если человек работал, то ему не положено выплачивать пособие ?
чего то я об это не нашел запретов. вот снизить размер пособия можно.
но не выплачивать совсем !!!
. Основаниями для отказа в назначении застрахованному лицу пособия по временной нетрудоспособности являются:

1) наступление временной нетрудоспособности в результате установленного судом умышленного причинения застрахованным лицом вреда своему здоровью или попытки самоубийства;

2) наступление временной нетрудоспособности вследствие совершения застрахованным лицом умышленного преступления.

и всё.

буду признателен, если Вы поможете ликвидировать пробел.

и какая ответственность за такие "мероприятия" предусмотрена?

А ваш сотрудник был трудоспособен с первого дня больничного, т.ч. не надо хитрить.

не хитрит никто !!! работник болел. чесслово. но рд взял и начислил ему зарплату за период болезни: ну, он "не замечал" отсутствие бойца.

чего работнику остается то:
получит зп, то что нарушит и как ответит и перед кем ?

или работодатель выдаст, что нарушит и как ответит и перед кем ?

объясните плизз толково и расстановкой

А вообще не практикуйте такие мероприятия, если штат 5 единиц еще ладно, а если 50 ....

чего будет то ?

а тут наблюдается некая зависимость от штатных единиц ???

штатных единиц более 50. а такой работник уже второй, по-моему.


спасибо

[vsv-boss]

Сообщение от homme

т.е. если человек работал, то ему не положено выплачивать пособие ?

Да. не положено.
homme, я вам уже неоднократно предлагал почитать ТК РФ, но вы упорно пытаетесь обойти его постулаты и всё переводите на "по понятиям".

Сообщение от ТК РФ

Статья 183. Гарантии работнику при временной нетрудоспособности
При временной нетрудоспособности работодатель выплачивает работнику пособие по временной нетрудоспособности в соответствии с федеральными законами.
Размеры пособий по временной нетрудоспособности и условия их выплаты устанавливаются федеральными законами

.

[vsv-boss]

Сообщение от homme

т.е. если человек работал, то ему не положено выплачивать пособие ?

homme, если человек работал, то значит не была утрачена трудоспособность, а больничный лист куплен и является фикцией.

Сообщение от homme

и какая ответственность за такие "мероприятия" предусмотрена?

За подделку документов есть статья в УК РФ. А получение денег из казны страны по фиктивным документам тоже есть статья: мошенничество.

Сообщение от homme

но как быть работнику, когда работодатель начислил ему зарплату за период болезни, а позже начислил пособие?

Не участвовать в этой афёре.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

если человек работал, то значит не была утрачена трудоспособность

звучит убедительно.

а больничный лист куплен и является фикцией.

почему же сразу фикция?

За подделку документов есть статья в УК РФ. А получение денег из казны страны по фиктивным документам тоже есть статья: мошенничество.

документ то реальный, т.е. не является поддельным. открыт в соотв. с законом и на законных основаниях.
а если это и квалифицировать как подделку, то подделывает то его врач непосрдственно!

Не участвовать в этой афёре.

а работодателю-"аферисту", начисляющему пособие и за тот же период начисляющему и выплачивающему зарплату такие аферистические номера ничем не грозят?

очень надеюсь, что обсуждение скоро закончим, прояснив оставшиеся нюансы.
спасибо

[vsv-boss]

Сообщение от homme

документ то реальный, т.е. не является поддельным. открыт в соотв. с законом и на законных основаниях.

Значит доктора привлечь к ответственности можно, за то что он засвидетельствовал утрату трудоспособности при наличии полной работоспособности.

Сообщение от homme

а работодателю-"аферисту", начисляющему пособие и за тот же период начисляющему и выплачивающему зарплату такие аферистические номера ничем не грозят?

А с ним будут разбираться ФОМС и ФСС, если увидят такое дело. Ну, и налорги, которые налог на прибыль проверяют.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Значит доктора привлечь к ответственности можно, за то что он засвидетельствовал утрату трудоспособности при наличии полной работоспособности.

убедительно.
только кто то должен тут инициировать сей процесс.
сомнительно, что эту обузу на свои плечи кто-либо взвалит.

А с ним будут разбираться ... налорги, которые налог на прибыль проверяют.

вот тут очень интересно: выплатил (или начилил ) зарплату, т.е. в итоге занизил налогооблагаемую базу ?
штрафы за это дело не очень то и велики.

обэп или онп тоже в числе таких "разборщиков" могут оказаться?

[vsv-boss]

Сообщение от homme

а если это и квалифицировать как подделку, то подделывает то его врач непосрдственно!

За использование поддельных документов в личных корыстных целях привлекут того, кто больничный использовал.

[Larky]

Добрый работодатель начислил зарплату болящему за неотработанные дни... В результате при проверке ФСС вынет из возмещения сумму по больничному, а налоговая - сумму зарплаты за неотработанные дни из расходов... За период от оплаты до проверки набежит сумма пеней, плюс штраф за занижение налогооблагаемой базы... Насчет штрафа ФСС за завышение расходов тоже бы надо уточнить... Думаю, этим дело и ограничится...

[homme]

Сообщение от Larky

В результате при проверке ФСС вынет из возмещения сумму по больничному, а налоговая - сумму зарплаты за неотработанные дни из расходов...

вы тут про или - или:

или фсс "вынет из возмещения" (пособие за счет фсс имеется ввиду?), если узнает?
или налоговая - сумму зарплаты ?

платежные ведомости :самое забавное, суммы зарплаты по ним значатся выплаченными.

в след. квартале было начислено пособие.но перерасчета пред. периода не сделано. суммы пособия зафиксированы в 2ндфл работника, но фактически не выплачены.

За период от оплаты до проверки набежит сумма пеней, плюс штраф за занижение налогооблагаемой базы... Насчет штрафа ФСС за завышение расходов тоже бы надо уточнить... Думаю, этим дело и ограничится...

в фсс (юрлиц не штрафует!!!) представлены одни расчеты и сведения, в налоговую, очевидно, другие.

какой вид ответственности предусмотрен за предоставление недостоверной отчетности?
и выявления таких "неточностей" чревато ли для самого юрлица чем-то серьезным (выездной проверкой, например) и для его гендира особенно?

и не попахивает ли тут зарплатным схематозом?



любезная просьба, при возможности, оставить ссылки на статьи НК РФ с этими штрафами.

[Зануда отмороженный]

о чем спор то?
кадровик просмотрел отсутствие чела на работе, проставил 8. бухи оплатили.
в чем криминал?
есть ошибка, она исправима.
Чел принес б.л.
если чел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не выходил на работу, то его надо оплатить. Но при этом надо пересчитать ЗП за прошлый месяц. Эска это сама отслеживает.
А полученные суммы ЗП должны зачесть сумму по БЛ. после этого или челу останется доплать разницу, или за челом возникнет должок.
челу начислили ЗП, ЕСН. со стороны ЕСНщиков проблем не возникнет. Могут по прибыли возникнуть. но сколько меня проверяли никогда НЕ НАХОДИЛИ подобных вещей. ибо их сложно найти. Налоговики работают со сводом, а там не видно "красных" начислений, если конечно чел не получает больше, чем все вместе взятые остальные сотры.
С ФСС тоже не вижу проблем.

Так что пересчитывайте челу ЗП за прошлый месяц, начисляйте БЛ.
А получение им ЗП нарушение не будет. Может конечно сотры у Вас в расчетноплатежной ведомости расписываются, но большенство или с карт получают деньги, или по платежным ведомостям. А там суммы обезличены, чел мог и не знать ЧТО он получает. Или больничный, или премию какую, или ЗП ошибочно начисленную.

[homme]

Сообщение от Бойчук Константин

кадровик просмотрел отсутствие чела на работе, проставил 8. бухи оплатили.

и так по всем многочисленным больничным в течение всего первого квартала ? и не только одного сотрудника?

в чем криминал?есть ошибка, она исправима.

за первый квартал надо перерасчет делать и подать уточнения в налоговую? а по бух. данным пособие начислено в апреле.
если оно начислено в апреле, тогда вопрос: на каком основании этот доход в справке 2ндфл сотрудника относится к августу?

полученные суммы ЗП должны зачесть сумму по БЛ. после этого или челу останется доплатить разницу, или за челом возникнет должок.

челу начислили ЗП, ЕСН. со стороны ЕСНщиков проблем не возникнет. Могут по прибыли возникнуть.

люб. просьба с этого места подробнее

но сколько меня проверяли никогда НЕ НАХОДИЛИ подобных вещей. ибо их сложно найти.

может, им просто не показывали где искать ? :smile:
какие вещи имеются в виду ?

С ФСС тоже не вижу проблем.

этим ваще по барабану

А получение им ЗП нарушение не будет. Может конечно сотры у Вас в расчетноплатежной ведомости расписываются, но большенство или с карт получают деньги, или по платежным ведомостям.

расписывается в платежных ведомостях

чел мог и не знать ЧТО он получает. Или больничный, или премию какую, или ЗП ошибочно начисленную.

такого быть не должно: чел этот должен знать сколько и за что выплачен ему доход

[Nadia]

В сей ситуации увидела безграмотное ведение кадрового учета организацией, а отсюда последсвтвия безграмотного налогового и бухгалтерского учета.
Пострадали, как обычно, простые работники...


homme, а Вы чего хотите извлечь из данной ситуации? Наказать организацию, или встать на защиту работника??

[Larky]

Сообщение от homme

вы тут про или - или

Я тут про "и"...