факсимиле подписи

[homme]

приказ о приеме на работу заверен подписью директора юрлица, НО ... вместо подписи, сделанной СОБСТВЕННОРУЧНО, т.е. взял ручку и поставил подпись, директор взял не ручку, а штамп с подписью.

штамп изготовлен добрым молодцем - Левшой, хрен отличишь, если не в курсе дела: чел. расписался типа чернильной ручкой.

действителен ли такой приказ?

законен ли он ?

и что делать работнику, которого приняли на работу с оформленным таким образом приказом ?

с приказом работник не был ознакомлен: его подпись подделал

как ВАМ ?

[Персефона]

а трудовой договор заключен был?

[Витусик]

Если мне не изменяет память, то в данном случае факсимилька не уместна. И трюк типа "чувак расписался чернильной ручкой" не прокатит - это все равно видно!

[vsv-boss]

Сообщение от homme

приказ о приеме на работу заверен подписью директора юрлица, НО ... вместо подписи, сделанной СОБСТВЕННОРУЧНО, т.е. взял ручку и поставил подпись, директор взял не ручку, а штамп с подписью.

штамп изготовлен добрым молодцем - Левшой, хрен отличишь, если не в курсе дела: чел. расписался типа чернильной ручкой.

действителен ли такой приказ?

homme, я вам опять ТК РФ выложу

Сообщение от ТК РФ

Статья 68. Оформление приема на работу
Прием на работу оформляется приказом (распоряжением) работодателя, изданным на основании заключенного трудового договора. Содержание приказа (распоряжения) работодателя должно соответствовать условиям заключенного трудового договора.
Приказ (распоряжение) работодателя о приеме на работу объявляется работнику под роспись в трехдневный срок со дня фактического начала работы. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежаще заверенную копию указанного приказа (распоряжения).
При приеме на работу (до подписания трудового договора) работодатель обязан ознакомить работника под роспись с правилами внутреннего трудового распорядка, иными локальными нормативными актами, непосредственно связанными с трудовой деятельностью работника, коллективным договором.

И ещё:

Постановление Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1
"Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты"
В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
1.1. По учету кадров:
N Т-1 "Приказ (распоряжение) о приеме работника на работу",
Приказ (распоряжение)
о приеме работников на работу
(форма N Т-1а)

Применяются для оформления и учета принимаемых на работу работников по трудовому договору и заполняются: форма N Т-1 - на одного работника, форма N Т-1а - на группу работников. Составляются лицом, ответственным за прием, на всех лиц, принимаемых на работу в организацию на основании заключенного трудового договора.
При оформлении приказа (распоряжения) о приеме работника(ов) на работу указываются наименование структурного подразделения, должность (специальность, профессия), срок испытания, если работнику устанавливается испытание при приеме на работу, а также условия приема на работу и характер предстоящей работы (по совместительству, в порядке перевода из другой организации, для замещения временно отсутствующего работника, для выполнения определенной работы и др.). При заключении с работником(ами) трудового договора на неопределенный срок в реквизитах "Дата" (форма N Т-1) или "Период работы" (форма N Т-1а) строка (графа) "по" не заполняется.
Подписанный руководителем организации или уполномоченным на это лицом приказ (распоряжение) объявляется работнику(ам) под расписку. На основании приказа (распоряжения) работником кадровой службы вносится запись в трудовую книжку о приеме работника на работу и заполняются соответствующие сведения в личной карточке (форма N Т-2 или N Т-2ГС (МС), а в бухгалтерии открывается лицевой счет работника (форма N Т-54 или N Т-54а).

Сообщение от homme

действителен ли такой приказ?

Действителен.

Сообщение от homme

законен ли он ?

Если он отвечает требованиям закона, то законен.

Сообщение от homme

и что делать работнику, которого приняли на работу с оформленным таким образом приказом ?

Прочитать статью 68 ТК РФ и понять, что приказ не является первичным документом, который фиксирует наступившие трудовые отношения. С приказа начинается оформление наступивших трудовых отношений.

Сообщение от homme

и что делать работнику, которого приняли на работу с оформленным таким образом приказом ?

с приказом работник не был ознакомлен: его подпись подделал

как ВАМ ?

У работника есть право оспорить правильность оформления трудовых отношений.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Если он отвечает требованиям закона, то законен.

Прочитать статью 68 ТК РФ и понять, что приказ не является первичным документом, который фиксирует наступившие трудовые отношения.

нигде в этих цитатах из законов (я их не один раз перечитал) нет слов про факсимиле. есть подписывается руководителем.
трудовой договор есть, подписан так же подписью-факсимиле.

С приказа начинается оформление наступивших трудовых отношений.

супер - фраза!

У работника есть право оспорить правильность оформления трудовых отношений.

а приказ об увольнении,также подписанный подписью-факсимиле?
оспорить правильность оформления окончание трудовых отношений, т.е. оспорить само увольнение?
законно ли такое увольнение?
хотя приказ и был оформлен на основании заявления работника.
ненадлежащим образом оформленный приказ есть недействительный приказ: для увольнения оформленным по закону приказом необходимо издать новый приказ?


отдельное спасибо за приведенные цитаты из постановления и кодекса.

[vsv-boss]

Сообщение от homme

нигде в этих цитатах из законов (я их не один раз перечитал) нет слов про факсимиле. есть подписывается руководителем.
трудовой договор есть, подписан так же подписью-факсимиле.

homme, а вы про гражданский кодекс слышали? А читали его?

Статья 160. Письменная форма сделки
1. Сделка в письменной форме должна быть совершена путем составления документа, выражающего ее содержание и подписанного лицом или лицами, совершающими сделку, или должным образом уполномоченными ими лицами.
Двусторонние (многосторонние) сделки могут совершаться способами, установленными пунктами 2 и 3 статьи 434 настоящего Кодекса.
Законом, иными правовыми актами и соглашением сторон могут устанавливаться дополнительные требования, которым должна соответствовать форма сделки (совершение на бланке определенной формы, скрепление печатью и т.п.), и предусматриваться последствия несоблюдения этих требований. Если такие последствия не предусмотрены, применяются последствия несоблюдения простой письменной формы сделки (пункт 1 статьи 162).
2. Использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон.

Сообщение от homme

Цитата:
С приказа начинается оформление наступивших трудовых отношений.

супер - фраза!

Вы считаете, что я ошибся, её произнося?

Сообщение от homme

ненадлежащим образом оформленный приказ есть недействительный приказ: для увольнения оформленным по закону приказом необходимо издать новый приказ?

Ненадлежаще оформленный приказ не всегда приводит к незаконности увольнения.

homme, учтите, что любое юрлицо в своей деятельности может и должно руководствоваться не только НПА, издаваемыми госорганами, но и своими внутренними (локальными) нормативными актами.
Так вот. Факсимеле на внутренних актах может использоваться в соответствии с локальным нормативным актом, действующем на этом предприятии.

Сообщение от homme

оспорить правильность оформления окончание трудовых отношений, т.е. оспорить само увольнение?
законно ли такое увольнение?

homme, может вы всё-таки возьмёте в руки ТК РФ и хотя бы одним глазком почитаете его?

Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора
Основаниями прекращения трудового договора являются:
1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);
2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;
3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);
4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (статьи 71 и 81 настоящего Кодекса);
5) перевод работника по его просьбе или с его согласия на работу к другому работодателю или переход на выборную работу (должность);
6) отказ работника от продолжения работы в связи со сменой собственника имущества организации, с изменением подведомственности (подчиненности) организации либо ее реорганизацией (статья 75 настоящего Кодекса);
7) отказ работника от продолжения работы в связи с изменением определенных сторонами условий трудового договора (часть четвертая статьи 74 настоящего Кодекса);
8) отказ работника от перевода на другую работу, необходимого ему в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, либо отсутствие у работодателя соответствующей работы (части третья и четвертая статьи 73 настоящего Кодекса);
9) отказ работника от перевода на работу в другую местность вместе с работодателем (часть первая статьи 72.1 настоящего Кодекса);
10) обстоятельства, не зависящие от воли сторон (статья 83 настоящего Кодекса);
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
Трудовой договор может быть прекращен и по другим основаниям, предусмотренным настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.
С приказом (распоряжением) работодателя о прекращении трудового договора работник должен быть ознакомлен под роспись. По требованию работника работодатель обязан выдать ему надлежащим образом заверенную копию указанного приказа (распоряжения). В случае, когда приказ (распоряжение) о прекращении трудового договора невозможно довести до сведения работника или работник отказывается ознакомиться с ним под роспись, на приказе (распоряжении) производится соответствующая запись.
Днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с настоящим Кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность).
В день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку и произвести с ним расчет в соответствии со статьей 140 настоящего Кодекса. По письменному заявлению работника работодатель также обязан выдать ему заверенные надлежащим образом копии документов, связанных с работой.
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.
В случае, когда в день прекращения трудового договора выдать трудовую книжку работнику невозможно в связи с его отсутствием либо отказом от ее получения, работодатель обязан направить работнику уведомление о необходимости явиться за трудовой книжкой либо дать согласие на отправление ее по почте. Со дня направления указанного уведомления работодатель освобождается от ответственности за задержку выдачи трудовой книжки. Работодатель также не несет ответственности за задержку выдачи трудовой книжки в случаях несовпадения последнего дня работы с днем оформления прекращения трудовых отношений при увольнении работника по основанию, предусмотренному подпунктом "а" пункта 6 части первой статьи 81 или пунктом 4 части первой статьи 83 настоящего Кодекса, и при увольнении женщины, срок действия трудового договора с которой был продлен до окончания беременности в соответствии с частью второй статьи 261 настоящего Кодекса. По письменному обращению работника, не получившего трудовую книжку после увольнения, работодатель обязан выдать ее не позднее трех рабочих дней со дня обращения работника.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

про гражданский кодекс слышали?

согласно п. 3 ст. 2 ГК РФ к имущественным отношениям, основанным на административном или ином властном подчинении одной стороны другой, в том числе к налоговым и другим финансовым и административным отношениям, гражданское законодательство не применяется, если иное не предусмотрено законодательством



трудовой вид договора с договором по гражд. кодексу не имеет ничего общего.
Согласно ст. 67 ТК РФ трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. и о возможности заверения договора с помощью факсимиле в кодексе не сказано, а в гражданском достаточно подробно все расписано.

Руководитель издает приказы о приеме персонала на работу, его увольнении. Появление факсимиле на приказе, мягко выражаясь, спорно. форма приказа утверждена знакомым Вам постановлением Госкомстата РФ от 05.01.2004г. «Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплаты»
И среди реквизитов приказа значится личная подпись руководителя. Использование факсимильного воспроизведения подписи в распорядительных документах автоматически делает эти бумаги недействительными, так как среди реквизитов, придающих приказу юридическую силу, значится личная подпись руководителя, а факсимильное воспроизведение подписи не является его личной подписью.
кроме того, считаю, что подобные приказы (форма Т№___) составлены по форме, содержащейся в вышеупомянутом "альбоме" унифицированных форм первичной учетной документации, а документы, форма которых не предусмотрена в таких альбомах, должны содержать следующие обязательные реквизиты:
а) наименование документа
б) дату составления документа
в) наименование организации, от имени которой составлен документ
г) содержание хозяйственной операции
......

ж) личные подписи указанных лиц

Договор (в том числе трудовой), приказ направлен на совершение к-л действий сторонами, а "первичка" необходима для оформления данных действий (бухгалтерский учет).

кстати, налоговая служба дает по вопросу такое разъяснения (письмо от 01.04.2004 г. № 18-0-09/000042.) :... факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия....

Аналогичная позиция изложена в письме от 26.10.2005 г. № 03-01-10/8-404 Министерства финансов РФ.

а приказ о приеме /об увольнении ничто иное как такой документ.

Сообщение от vsv-boss

Вы считаете, что я ошибся, её произнося?

я считаю, что Ваша фраза замечательная, т.е. она мне понравилась.

Ненадлежаще оформленный приказ не всегда приводит к незаконности увольнения.

приказ, где нет подписи директора ненадлжаще оформленный ? !
его вообще НЕТ !!!

любое юрлицо в своей деятельности может и должно руководствоваться не только НПА, издаваемыми госорганами, но и своими внутренними (локальными) нормативными актами.
Так вот. Факсимиле на внутренних актах может использоваться в соответствии с локальным нормативным актом, действующем на этом предприятии.

возможно. можете рассылать контрагентам приглашения на банкеты по случаю... и факсимиле подписи тут очень даже пригодится.

и чуть не забыл: поскольку это штамп, то наряду с другими печатями и штампами факсимиле учитываются в Журнале учета и выдачи печатей и штампов. если этого штампа в этом журнале нет, то... сами понимаете

может вы всё-таки возьмёте в руки ТК РФ и хотя бы одним глазком почитаете его?

нууу, если только при этом Вы своим другим глазком "почитаете" другие кодексы.
:smile:
с уважением,

[barmaley]

homme, начало и окончание трудовых отношений регулируется не приказами руководителя организации, а трудовым договором. А поскольку трудовой договор, даже не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя, то факт наличия трудовых отношений налицо.
Прекращаются трудовые отношения с прекращением действия трудового договора, а не в связи с изданием работодателем приказа об увольнении.
Что же касается позиции Минфина, изложенной в перечисленных Вами письмах,- тут все просто. Письма Минфина не являются источником права (о чем сам Минфин последнее время в этих самых письмах регулярно напоминает). А арбитражная практика, например, по применению факсимильной подписи в счетах-фактурах далеко не однозначна, и довольно часто суды с позицией Минфина не согласны.
Так что опротестовать в суде факт наличия трудовых отношений на основании использования факсимильной подписи в приказах о приеме/увольнении (если Вы этого хотите), на мой взгляд, будет очень и очень сложно.

[homme]

Сообщение от barmaley

Так что опротестовать в суде факт наличия трудовых отношений на основании использования факсимильной подписи в приказах о приеме/увольнении (если Вы этого хотите), на мой взгляд, будет очень и очень сложно.

вроде я на трудовой кодекс делал ссылку также. (ст. 67 )

опротестовывать существование трудовых отношений нет смысла. согласен с Вами.
за исключением законности приказа об увольнении.
ну не предусматривает трудовое право использование факсимиле при подписании распорядительных документов по персоналу.
Приказ о расторжении трудового договора, подписанный с использованием факсимиле не имеет юридической силы.
Приказ о расторжении трудового договора (в том числе по инициативе работника) подписывается личной (собственноручной) подписью руководителя организации, или лицом, уполномоченным на это учредительными документами.
В период временного отсутствия руководителя подписывает лицо, исполняющее его обязанности по приказу (например, заместитель). При этом в приказе обязательно делается ссылка на исполнение обязанностей, указываются фамилия и инициалы замещающего работника, а не отсутствующего руководителя.
Трудовой кодекс, который оперирует понятиями «подпись должностного лица», «подпись работника», не углубляется в возможность использования факсимиле.
в довесок:

Утвержден
Постановлением
Госстандарта России
от 27 февраля 1998 г. N 28
Дата введения 01.01.99
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ГОСТ Р 51141-98
«50 ПОДПИСЬ: Реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица».

правда, этот док. носит рекомендательный характер. и все же...

[angel_]

Сообщение от barmaley

homme, А поскольку трудовой договор, даже не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя, то факт наличия трудовых отношений налицо.

А это уже интересно.......если нет ТД, но есть запись о приеме на работу в трудовой книжке, это считается началом трудовых отношений?????

[barmaley]

Даже если допустить, что приказ об увольнении ненадлежащим образом оформлен, все равно
а) он не незаконен (к тому же, как я понял, ТД расторгнут по инициативе работника);
б) прекращение ТД не является следствием приказа работодателя. Приказ работодателя лишь фиксирует для целей кадрового делопроизводства организации факт прекращения действия ТД.
Поэтому, думаю, попытка опротестовать увольнение, опираясь исключительно на формальное нарушение правил КДП (если нарушение действительно имеет место), обречена на провал.

[homme]

Сообщение от barmaley

Даже если допустить, что приказ об увольнении ненадлежащим образом оформлен

формулировка неверная. он не не оформлен как надо, он не имеет юридической силы
Статья 84.1. Общий порядок оформления прекращения трудового договора
Прекращение трудового договора оформляется приказом (распоряжением) работодателя.

не оформлено увольнение. а раз оно не оформлено, а работник и не настаивает, то и трудовые отношения, можно считать, продолжаются.
а увольнение на этом основании незаконно, т.к. действия рд (подписание приказа этим способом печати) противоречат трудовому праву.


спасибо за Ваше мнение.
продолжаем ....:smile:

[vsv-boss]

Сообщение от homme

Цитата:
Утвержден
Постановлением
Госстандарта России
от 27 февраля 1998 г. N 28
Дата введения 01.01.99
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДЕЛОПРОИЗВОДСТВО И АРХИВНОЕ ДЕЛО
ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ
ГОСТ Р 51141-98
«50 ПОДПИСЬ: Реквизит документа, представляющий собой собственноручную роспись полномочного должностного лица».

правда, этот док. носит рекомендательный характер. и все же...

И всё же:
Согласно статье 46 Федерального закона от 27 декабря 2002 г. N 184-ФЗ с 1 июля 2003 г. впредь до вступления в силу соответствующих технических регламентов требования, установленные действующими национальными стандартами, подлежат обязательному исполнению только в части, обеспечивающей достижение целей законодательства Российской Федерации о техническом регулировании.
И ещё. Этот стандарт вчасти подписи уже идёт в разрез с действующим законодательством. Например, с этим:

Федеральный закон от 10 января 2002 г. N 1-ФЗ
"Об электронной цифровой подписи"
(с изменениями от 8 ноября 2007 г.)

Сообщение от homme

И среди реквизитов приказа значится личная подпись руководителя.

Где вы эти слова прочитали? Нет там такого требования (см. пост 4)

Сообщение от homme

Использование факсимильного воспроизведения подписи в распорядительных документах автоматически делает эти бумаги недействительными, так как среди реквизитов, придающих приказу юридическую силу, значится личная подпись руководителя, а факсимильное воспроизведение подписи не является его личной подписью.

Если вы найдёте запрет в НПА на использование в качестве подписи факсимиле, то неочем и разговаривать. Вот только и Минфину не удалось факсимиле оспорить.

Сообщение от homme

приказ, где нет подписи директора ненадлжаще оформленный ? !
его вообще НЕТ !!!

Даже если так, то что из этого? Трудовой договор не расторгнут? Вы хотите доказать, что трудовые отношения всё ещё существуют и вы должны получать зарплату по каким-либо основаниям, указанным в ТК РФ? В вашем случае, при наличии личного желания работника в руках работодателя - ну, флаг в руки и барабан на пузо, вперёд к топкам! Ваше время и ваши деньги - можете тратить. (у богатых свои причуды...)

Сообщение от homme

ну не предусматривает трудовое право использование факсимиле при подписании распорядительных документов по персоналу.

Значит запрещает. Укажите этот пункт ТК РФ. Просветите меня.

Сообщение от homme

кстати, налоговая служба дает по вопросу такое разъяснения (письмо от 01.04.2004 г. № 18-0-09/000042 .) :... факсимиле не допускается использовать на доверенностях, платежных документах, других документах, имеющих финансовые последствия....

В Определении от 13.02.2009 N ВАС-16068/08 ВАС РФ высказался в пользу возможности использования счетов-фактур с факсимильными подписями.
А вот ещё одно мнение по отношению к факсимиле высказанное судьями: Определение ВАС РФ - от 20.08.2007 N 10091/07. В этом судебном акте (не получившем, кстати, должного освещения в средствах массовой информации) высказывается следующая правовая позиция:
"С учетом использования налогоплательщиком в своей деятельности клише нет оснований считать, что оттиски факсимильного отпечатка подписи на оспариваемых накладных, счетах-фактурах и квитанциях к приходным кассовым ордерам проставлены не самим предпринимателем."

Сообщение от homme

Цитата:
может вы всё-таки возьмёте в руки ТК РФ и хотя бы одним глазком почитаете его?

нууу, если только при этом Вы своим другим глазком "почитаете" другие кодексы.

Ещё раз прошу помочь с подбором чтива в вашу пользу. Где запрет? И не забывайте про: Всё, что не запрещено законом, то разрешено.

[homme]

Сообщение от vsv-boss

Где вы эти слова прочитали? Нет там такого требования (см. пост 4)

Руководитель организации ___________ _________ ___________________

должность личная расшифровка подписи

подпись



С приказом (распоряжением)

работник ознакомлен ____________________ "___" ________ 20__ г.

личная подпись



из того же альбома

[barmaley]

angel_,
ТК РФ
Статья 67. Форма трудового договора

...Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя...

[vsv-boss]

Сообщение от angel_

А это уже интересно.......если нет ТД, но есть запись о приеме на работу в трудовой книжке, это считается началом трудовых отношений?????

И даже если нет записи в трудовой книжке и даже если нет вообще никакой бумажки о вступлении в трудовые отношения, но есть факт выполнения полезной для работодателя трудовой деятельности, то это уже трудовые отношения.
Вот вы попросили соседа вам ножи поточить и он это делает у вас на кухне - всё, вы уже в трудовых отношениях И если придёт трудинспектор не вовремя в лице супруга, то... (ой что будет, что будет)

[angel_]

Сообщение от vsv-boss

И даже если нет записи в трудовой книжке и даже если нет вообще никакой бумажки о вступлении в трудовые отношения, но есть факт выполнения полезной для работодателя трудовой деятельности, то это уже трудовые отношения.

Согласна.

Сообщение от vsv-boss

И если придёт трудинспектор

а вот это.....меня, как раз, очень-очень интересует....прям срочно: очень-очень......

[angel_]

barmaley, вы взяли всего лишь первое предложение из абзаца......там (с) еще есть продолжение.....
Все понятно........

[barmaley]

to homme
Попробую внести ясность.
ТД прекращается по основаниям, перечисленным в Главе 13 ТК РФ. Основания "приказ работодателя" там нет. Приказ работодателя лишь регистрирует факт прекращения трудовых отношений.
Даже если удастся доказать, что приказ об увольнении оформлен неправильно, основание для прекращения действия ТД от этого не исчезнет. Ведь оно не имеет к приказу никакого отношения. ТД все равно будет считаться расторгнутым.

[barmaley]

angel_,
продолжение касается обязанности работодателя все-таки зарегистрировать трудовые отношения документально. Но, если вдруг работодатель этого не сделал, это будет означать лишь нарушение требований трудового законодательства работодателем, но никак не отсутствие трудовых отношений.