аффилированная или взаимозависимые компании

[Sordana]

Если в двух компаниях один и тот же учредитель , они являются аффилированными или взаимозависимыми????
Помогите разобраться, совсем запуталась, я не бухгалтер!

[angel_]

а это разве не одно и тоже?

[Евгения 2000]

АФФИЛИРОВАННОЕ ЛИЦО — к аффилированным лицам компании относятся: управляющий и другие "первые" должностные лица, учредители, а также акционеры, которые, будучи инвесторами компании, участвуют во внутрифирменном управлении. Обычно аффилированное лицо владеет более чем 10% капитала компании.

Статья 20 Налогового кодекса РФ четко определяет три случая, когда лица могут быть признаны взаимозависимыми:

- одна организация непосредственно или через третьих лиц владеет более чем 20 процентами другой фирмы;

- один человек подчиняется другому по должностному положению;

- два человека находятся друг с другом в отношениях родства или свойства.

[Sordana]

Евгения 2000, как я понимаю,наши компании при одном учредителе не аффилированные и не взаимозависимые.
Но суд может признать их взаимозависимыми, если сочтет нужным!! Я права???

[Евгения 2000]

Sordana, Я Вам посоветую почитать в инете судебную практику по этому поводу там много таких случаев и разяснений.

[Sordana]

Сообщение от Евгения 2000

АФФИЛИРОВАННОЕ ЛИЦО — к аффилированным лицам компании относятся: управляющий и другие "первые" должностные лица, учредители, а также акционеры, которые, будучи инвесторами компании, участвуют во внутрифирменном управлении. Обычно аффилированное лицо владеет более чем 10% капитала компании.

Из вашего ответа следует, что это только физлица, а в"Законе о конкуренции"
№948-1, говорится, что это и физ. и юр лица.....

[Sordana]

Сообщение от Евгения 2000

Sordana, Я Вам посоветую почитать в инете судебную практику по этому поводу там много таких случаев и разяснений.

Да вот ищу..))

[любитель]

Сообщение от Sordana

Но суд может признать их взаимозависимыми, если сочтет нужным!! Я права???

И у суда для этого стооооолько оснований.
ЗАКОН

О КОНКУРЕНЦИИ И ОГРАНИЧЕНИИ МОНОПОЛИСТИЧЕСКОЙ
ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ТОВАРНЫХ РЫНКАХ
В настоящем Законе используются следующие понятия:

аффилированные лица - физические и юридические лица, способные оказывать влияние на деятельность юридических и (или) физических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность;
аффилированными лицами юридического лица являются:
член его Совета директоров (наблюдательного совета) или иного коллегиального органа управления, член его коллегиального исполнительного органа, а также лицо, осуществляющее полномочия его единоличного исполнительного органа;
лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное юридическое лицо;
лица, которые имеют право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица;
юридическое лицо, в котором данное юридическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица;
если юридическое лицо является участником финансово-промышленной группы, к его аффилированным лицам также относятся члены Советов директоров (наблюдательных советов) или иных коллегиальных органов управления, коллегиальных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы, а также лица, осуществляющие полномочия единоличных исполнительных органов участников финансово-промышленной группы;
аффилированными лицами физического лица, осуществляющего предпринимательскую деятельность, являются:
лица, принадлежащие к той группе лиц, к которой принадлежит данное физическое лицо;
юридическое лицо, в котором данное физическое лицо имеет право распоряжаться более чем 20 процентами общего количества голосов, приходящихся на голосующие акции либо составляющие уставный или складочный капитал вклады, доли данного юридического лица.

[Sordana]

Вопрос в том, можно ли взыскать долг одной фирмы с другой, если их признают аффилированными по основанию, что у них один учредитель???

[любитель]

Сообщение от Sordana

Вопрос в том, можно ли взыскать долг одной фирмы с другой, если их признают аффилированными по основанию, что у них один учредитель???

Конечно можно, суду абсолютно безралично, в данном случае, кто и кого учредил.
Хотя..... Если юристы ответчика подведут эту сделку под "заинтересованную" ст. 45 Закона ОБ ООО и будут признавать ее недействительной, то все может закончиться плохо. Но для этого должны быть директора разные. Опять же, если товар был получен, то эта задолженность будет уже как убытки, а они все равно взыскиваются.

[Sordana]

Ой, я наверно не правильно выразилась....
Фирма А-должник, у нее нет средств на погашение долга фирме В.
Могут ли этот долг взыскать с фирмы С, так как у фирм А и С один учредитель?

[любитель]

Сообщение от Sordana

Фирма А-должник, у нее нет средств на погашение долга фирме В.
Могут ли этот долг взыскать с фирмы С, так как у фирм А и С один учредитель?

Нет, не могут.

[Sordana]

Сообщение от любитель

Нет, не могут.

а если признают аффилированными или взаимозависимыми в соответствии со ст.20 п.2 НК ?????

[любитель]

Сообщение от Sordana

а если признают аффилированными или взаимозависимыми в соответствии со ст.20 п.2 НК ?????

К данному случаю это никакого отношения не имеет. У вас не налоговые правоотношения.
Тем более, что в законе об ООО есть следующее.
Статья 3. Ответственность общества
1. Общество несет ответственность по своим обязательствам всем принадлежащим ему имуществом.
2. Общество не отвечает по обязательствам своих участников.

Но вот если будет установлен умысел вашего учредителя, то только тогда можно будет применить пункт 3.

3. В случае несостоятельности (банкротства) общества по вине его участников или по вине других лиц, которые имеют право давать обязательные для общества указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на указанных участников или других лиц в случае недостаточности имущества общества может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

[vsv-boss]

Сообщение от Sordana

Могут ли этот долг взыскать с фирмы С, так как у фирм А и С один учредитель?

Только по этим основаниям сделать это не возможно.