Договор займа

[pringols]

Хочю получить инвестиции на обеспечение дела по договору займа. Залогом делаю квартиру. Как это можно документально оформить???

[Irrch]

Добрый вечер! Если Вы хотите взять займ, это и нужно оформить договором займа. В условиях оговорить, что обеспечением обязательств будет залог квартиры. Нотариус или юрист вам может помочь составить договор. Если берете деньги у банка - банк сам оформляет документы, вам нужно только внимательно прочитать, особенно условия возврата, сроки, ставки, и в части обеспечения исполнеия обязательств, т.е. как раз про квартиру, в каком случае на нее может быть обращено взыскание.

[grafff]

Самый простой вариант: в обычный договор займа необходимо включить раздел (можн и без раздела, но так Вам удобнее будет), который будет посвящен Обеспечению обязательств по договору.
Все вышесказанное правильно. Лучше Вам и впрямь обратиться к юристу, потому как возникает обременение имущества.

[Юрий87]

Сообщение от grafff

Самый простой вариант: в обычный договор займа необходимо включить раздел (можн и без раздела, но так Вам удобнее будет), который будет посвящен Обеспечению обязательств по договору.
Все вышесказанное правильно. Лучше Вам и впрямь обратиться к юристу, потому как возникает обременение имущества.

мне кажется в данном случае должен составляться отдельный договор, который прийдется регистрировать при том же

[grafff]

Сообщение от Юрий87

мне кажется в данном случае должен составляться отдельный договор, который прийдется регистрировать при том же

Регистрироваться понятно. Поясните, а зачем два договора?

Ведь второй (кстати, как будет сформулирован предмет?) будет привязываться к первому.

В принципе можно как угодно делать, но, на мой взгляд, это посложнее. Дайте свою логику, пожалуйста!

[vsv-boss]

Сообщение от Юрий87

мне кажется в данном случае должен составляться отдельный договор, который прийдется регистрировать при том же

Все договора залога недвижимости подлежат регистрации в ФРСе.

Сообщение от pringols

Хочю получить инвестиции на обеспечение дела по договору займа. Залогом делаю квартиру. Как это можно документально оформить???

Займ на кого оформите? На себя или на предприятие своё?

[vsv-boss]

Сообщение от grafff

Поясните, а зачем два договора?

Потому что займ регулируется своими статьями ГК РФ, а залог недвижимости (ипотека) другими статьями ГК РФ и своим законом.
Поэтому традиционно составляют и заключают два договора.

[любитель]

Сообщение от grafff

Поясните, а зачем два договора?
Ведь второй (кстати, как будет сформулирован предмет?) будет привязываться к первому.
В принципе можно как угодно делать, но, на мой взгляд, это посложнее. Дайте свою логику, пожалуйста!

Логика проста и сурова. Обязанность заключить договор залога вытекает из ГК РФ, а именно ст.339.
Статья 339. Договор о залоге, его форма и регистрация
1. В договоре о залоге должны быть указаны предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом. В нем должно также содержаться указание на то, у какой из сторон находится заложенное имущество.2. Договор о залоге должен быть заключен в письменной форме.3. Договор об ипотеке должен быть зарегистрирован в порядке, установленном для регистрации сделок с соответствующим имуществом.

4. Несоблюдение правил, содержащихся в пунктах 2 и 3 настоящей статьи, влечет недействительность договора о залоге.

Мало того, Вы будете заключать договор залога недвижимости(ИПОТЕКИ). Ипотека регламентируется Законом "Об ипотеке", который предъявляет ряд требований к договору:

Статья 8. Общие правила заключения договора об ипотеке

Договор об ипотеке заключается с соблюдением общих правил Гражданского кодекса Российской Федерации о заключении договоров, а также положений настоящего Федерального закона.

Статья 9. Содержание договора об ипотеке

1. В договоре об ипотеке должны быть указаны предмет ипотеки, его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого ипотекой.
2. Предмет ипотеки определяется в договоре указанием его наименования, места нахождения и достаточным для идентификации этого предмета описанием.

[grafff]

Сообщение от любитель

Статья 9. Содержание договора об ипотеке

1. В договоре об ипотеке должны быть указаны предмет ипотеки, его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого ипотекой.
2. Предмет ипотеки определяется в договоре указанием его наименования, места нахождения и достаточным для идентификации этого предмета описанием.

Т.е. вы предлагаете отсылать к существу обязательства? Т.е. к другому договору? Засем тогда Вам первый нужен договор займа?

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Поэтому традиционно составляют и заключают два договора.

Ну какая здесь традиция?
Это обязанность, установленная законодательством.
Ведь и кодекс и какон четко обязывает заключить отдельный договор и зарегистрировать его.

[любитель]

Сообщение от grafff

Т.е. вы предлагаете отсылать к существу обязательства? Т.е. к другому договору? Засем тогда Вам первый нужен договор займа?

Это не я предлагаю, это закон об ипотеке. И регистрировать вы должны будете не кредитный договор с условием о залоге, а договор о залоге, в котором, конечно, будет ссылка на кредитный договор.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Ну какая здесь традиция?
Это обязанность, установленная законодательством.
Ведь и кодекс и какон четко обязывает заключить отдельный договор и зарегистрировать его.

любитель, готов поспорить, что если я составлю договор в котором будет и залог и займ, то противоречить ГК РФ и Закону об ипотеке это не будет, и ФРС зарегистрирует этот договор. Но правда, скорее всего, придётся попотеть, чтоб это сделать. Потому что в обычаях делового оборота уже все привыкли иметь два договора, а не в одном флаконе.

Сообщение от grafff

Засем тогда Вам первый нужен договор займа?

Иногда займ берёт одно лицо, а залог даёт другое лицо.
И я ещё раз обращаю внимание на обычаи делового оборота. К чему большинство привыкло, то и делают обычно.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

Это не я предлагаю, это закон об ипотеке. И регистрировать вы должны будете не кредитный договор с условием о залоге, а договор о залоге, в котором, конечно, будет ссылка на кредитный договор.

Ну, покажите этот запрет в НПА.
Я пока воспользуюсь стандартным: что не запрещено прямо, то разрешено.

[grafff]

Сообщение от vsv-boss

Ну, покажите этот запрет в НПА.
Я пока воспользуюсь стандартным: что не запрещено прямо, то разрешено.

Обычаи - это хорошо. В общем с Вами у меня расхождений в позициях нет. Кстати, Ваше высказывание, что в одном договоре можно сделать все заслуживает одобрения (я на той же позиции). Другие в принципе правы, но они просто отрицают смешанные договоры. Ну и по другому толкуют, поэтому я пытался понять их логику.

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Ну, покажите этот запрет в НПА.

vsv-boss, Вы законы в принципе не читаете или времени нет

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ПРАВ
НА НЕДВИЖИМОЕ ИМУЩЕСТВО И СДЕЛОК С НИМ

1. В государственной регистрации прав может быть отказано в случаях, если:
документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства;

[любитель]

Сообщение от vsv-boss

Ну, покажите этот запрет в НПА.

ну и НПА, который Вы просили

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 15 июня 2006 г. N 213

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ ИПОТЕКИ ОБЪЕКТОВ НЕДВИЖИМОГО ИМУЩЕСТВА

II. Документы, представляемые на государственную
регистрацию ипотеки, возникающей на основании
договора об ипотеке

12. На государственную регистрацию ипотеки представляются:
подлинники договора об ипотеке, заключаемого в простой письменной форме (в количестве, равном числу сторон сделки, и один подлинный экземпляр для приобщения к делу правоустанавливающих документов), или подлинник нотариально удостоверенного договора об ипотеке (в количестве, равном числу сторон сделки), а также его копия (для приобщения к делу правоустанавливающих документов) (пункт 5 статьи 18 Закона);

[vsv-boss]

любитель, всё замечательно, но где запрет на регистрацию смешанного договора?

Сообщение от любитель

документы, представленные на государственную регистрацию прав, по форме или содержанию не соответствуют требованиям действующего законодательства

Формы договора залога недвижимости не существует, а содержание можно сделать таким, какое нужно для ФРСа.

[любитель]

vsv-boss, уважаемый, если бы Вы потрудились открыть закон, то увидели бы там такой пункт:
Ст. 10 Пункт 3. При включении соглашения об ипотеке в кредитный или иной договор, содержащий обеспеченное ипотекой обязательство, в отношении формы и государственной регистрации этого договора должны быть соблюдены требования, установленные для договора об ипотеке.

В данном случае законодатель создал конфликт норм. И вот почему. Для вступления в силу договора займа регистрация не нужна, а для ипотеки нужна. Поскольку соглашение об ипотеке включено в договор займа, то он вступит в силу только с момента гос. регистрации, а это противоречит гл 42 ГК РФ, которая не предусматривает гос. регистрацию для договоров займа.

Таким образом, необходимость регистрации договора займа нарушает основные принципы самого договора займа - реальность и консессуальность.

[vsv-boss]

Сообщение от любитель

В данном случае законодатель создал конфликт норм.

Нет конфликта. Вы надумали.
более того. У Сбера кредитный договор вступает в силу после того, как договор залога становится заключенным. И ни секундой раньше вы деньги не получите.

[grafff]

Сообщение от vsv-boss

Нет конфликта. Вы надумали.
более того.

Тоже не усмотрел конфликта.

Особенно не нашел во фразе:

"При включении соглашения об ипотеке в кредитный или иной договор, содержащий обеспеченное ипотекой обязательство, в отношении формы и государственной регистрации этого договора должны быть соблюдены требования, установленные для договора об ипотеке."

Запрета включать соглашение об ипотеке в кредитный или иной договор...

Просто этот договор будет регистрироваться и все. Это был мой самый первый вариант решения.

В общем и тот и тот вариант может быть. Можно хоть десяток делать договоров, а можно и одним обойтись.