налог на доходы ин юр лиц...

[Галюнька]

Доброго всем времени суток!
подскажи, пожалуйста.
столкнулась с такой ситуацией..
в апреле оказывали услуги, связанный с организацией семинара..
одним из участников был контрагент из Республики Беларусь.
был заключен договор, в котором в пункте "условия платежа" прописано:
стоимость оказанных услуг составляет 24000 руб. в т.ч. НДС - 18% - 3661 руб.
Перечисления производятся за вычетом налога на доходы иностранных юридических лиц, не осуществляющих деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство , удерживаемого в размере 15% в соответствии с Соглашением между Правительством Республики Беларусь и Правительством РФ об избежании двойного налогообложения и предотвращения уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество и законодательством Республики Беларусь.

за оказанные услуги контрагент перечислил на р/сч сумму за вычетом этих 15%.
ни когда не сталкивалась с такой ситуацией.
что это за налог такой?
Подскажите, пожалуйста, как это отражается на счетах бух учета?
Заранее всем спасибо!

[любитель]

Галюнька, что-то не очень понятно. Вы где семинар проводили, в РФ или Белоруссии?

Что касается налога, то здесь все просто.

В РФ существует налог на прибыль (глава 25 НК РФ), это Вы знаете, в этой главе есть статьи 306-309, котрые определяют порядок уплаты этого налога нерезидентами(иностранными компаниями, осуществляющими деятельность в РФ).
Кроме того, между Россией и многими странами подписаны соглашения об избежании двойного налогобложения, есть такое соглашение и с Белоруссией.
Так вот, в соответствии со 7 НК РФ "Если международным договором Российской Федерации, содержащим положения, касающиеся налогообложения и сборов, установлены иные правила и нормы, чем предусмотренные настоящим Кодексом и принятыми в соответствии с ним нормативными правовыми актами о налогах и (или) сборах, то применяются правила и нормы международных договоров Российской Федерации.
Вот поэтому для ответа на ваш вопрос и нужно для начала понять где Вы оказывали услуги, в России или Белоруссии.

[Галюнька]

любитель, семинар проводился в РФ.

[любитель]

Сообщение от Галюнька

любитель, семинар проводился в РФ.

Уже лучше, значит смотрим Соглашение с Белоруссией:
СОГЛАШЕНИЕ
от 21 апреля 1995 года

МЕЖДУ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ОБ ИЗБЕЖАНИИ
ДВОЙНОГО НАЛОГООБЛОЖЕНИЯ И ПРЕДОТВРАЩЕНИИ УКЛОНЕНИЯ
ОТ УПЛАТЫ НАЛОГОВ В ОТНОШЕНИИ НАЛОГОВ
НА ДОХОДЫ И ИМУЩЕСТВО
Статья 7
Прибыль от предпринимательской деятельности

1. Прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства может облагаться налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство. Если предприятие осуществляет предпринимательскую деятельность таким образом, то его прибыль может облагаться налогом в этом другом Государстве, но только в той части, которая относится к этому постоянному представительству.
2. С учетом положений пункта 3, если предприятие одного Договаривающегося Государства осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через расположенное там постоянное представительство, то в каждом Договаривающемся Государстве к такому постоянному представительству относится прибыль, которую оно могло бы получить, если бы оно было обособленным и отдельным предприятием, занятым такой же или аналогичной деятельностью при таких же или аналогичных условиях и действовало совершенно независимо от предприятия, постоянным представительством которого оно является.
3. При определении прибыли постоянного представительства допускается вычет расходов, понесенных для целей такого постоянного представительства, включая управленческие и общие административные расходы, независимо от того, понесены ли эти расходы в Государстве, где находится постоянное представительство, или за его пределами.
4. Если в Договаривающемся Государстве определение прибыли, относящейся к постоянному представительству на основе пропорционального распределения общей суммы прибыли предприятия по его различным подразделениям, является обычной практикой, ничто в пункте 2 не запрещает Договаривающемуся Государству определять налогооблагаемую прибыль посредством такого распределения, как это обычно принято.
5. В случае, когда прибыль включает виды доходов, о которых говорится отдельно в других статьях настоящего Соглашения, положения этих статей не затрагиваются положениями настоящей статьи.

На мой взгляд из этого следует, что ваши доходы к налогам Белорусси никакого отношения не имеют. Значит и удерживать налог не имели права.

[Галюнька]

и у нас контрагент получается ин юр лицо...
мы то и зарегистрированы в РФ, и деятельность осуществляем на территории РФ...
прочла

Сообщение от любитель

статьи 306-309

, но по-моему, они ни какого отношения к моему случаю не имеют...

[любитель]

Сообщение от Галюнька

но по-моему, они ни какого отношения к моему случаю не имеют...

абсолютно с вами согласен. Либо товарищи ошиблись, либо сделали вид, что ошиблись.

[Галюнька]

Сообщение от любитель

На мой взгляд из этого следует, что ваши доходы к налогам Белорусси никакого отношения не имеют. Значит и удерживать налог не имели права.

да вот и я о том же...
читаю читаю....и уже вообще ни чего не соображаю...

[Галюнька]

Сообщение от любитель

Либо товарищи ошиблись, либо сделали вид, что ошиблись

я не знаю какой вариант из предположений правильный...
но подписан (завизирован) с их стороны договор аж 4 подписями...
эх, блин...и что теперь делать?????

[любитель]

Галюнька, как выяснилось, Вы не одни такие. Наверное Белоруссия так бюджет пополняет

Вопрос: Наша фирма выполнила работы по договору для белорусского предприятия. Работы выполнялись на территории России. По завершении работ нам оплатили 85% от общей стоимости работ. 15% были перечислены в бюджет Белоруссии в соответствии с белорусским законодательством. По нашему мнению, поскольку наша фирма не имеет постоянного представительства в Белоруссии, налог не должен был удерживаться в соответствии с п.1 ст.7 Соглашения "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество" между Правительством Республики Беларусь и Правительством РФ. Какие действия мы должны предпринять для возврата удержанных сумм?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 18 сентября 2000 г. N 04-06-05

Департамент налоговой политики Министерства финансов Российской Федерации, рассмотрев Ваш запрос, сообщает следующее.
В соответствии с п.2 ст.5 Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством Республики Беларусь "Об избежании двойного налогообложения и предотвращении уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество" от 21 апреля 1995 г. термин "постоянное представительство", в частности, включает:
а) место управления;
б) филиал;
в) контору;
г) фабрику;
д) мастерскую;
е) рудник, нефтяную или газовую скважину, карьер или любое другое место разведки или добычи природных ресурсов и
ж) строительный или монтажный объект.
Согласно п.1 ст.7 указанного Соглашения прибыль предприятия одного Договаривающегося Государства может облагаться налогом только в этом Государстве, если только такое предприятие не осуществляет предпринимательскую деятельность в другом Договаривающемся Государстве через находящееся там постоянное представительство.
Если деятельность компании на территории Республики Беларусь не привела к образованию постоянного представительства, то обязанность по удержанию налога с доходов от источника при выплате не возникает и доходы по контракту должны облагаться налогом только в России.
Согласно п.1 ст.22 Соглашения, если лицо с постоянным местопребыванием в Договаривающемся Государстве считает, что действия одного или обоих Договаривающихся Государств приводят или приведут к налогообложению его не в соответствии с настоящим Соглашением, оно может независимо от средств защиты, предусмотренных внутренним законодательством этих Государств, представить свое заявление компетентному органу того Государства, лицом с постоянным местопребыванием в котором оно является. Заявление должно быть представлено в течение трех лет с момента первого уведомления о действии, приводящем к налогообложению, не соответствующему положениям Соглашения.

18.09.2000 Руководитель Департамента

налоговой политики
А.И.ИВАНЕЕВ

[любитель]

Сообщение от Галюнька

но подписан (завизирован) с их стороны договор аж 4 подписями...

Плохо..........это может быть расценено, как Ваше добровольное согласие уплатить налог в Белоруссии.

[Галюнька]

нашла письмо от этого контрагента...
там ссылается на п.20 соглашения...
но там все равно фигня какая -то :-(

[Галюнька]

любитель, спасибо за то что откликнулись, за то что помогли разобраться!
отдам договор нашему юристу, который его тоже подписал...
пусть сам теперь с ними разбирается...

[Youlia]

Сообщение от любитель

Плохо..........это может быть расценено, как Ваше добровольное согласие уплатить налог в Белоруссии.

А что, собственно, плохо? Насколько я поняла, в договоре прописан только российский НДС, а не белорусский налог. Кроме того, по м\н соглашению белорусский участник семинара не должен удерживать никакой налог на доходы ин. юрлица. Так что, видимо, они не поняли соглашение и пытаются все-таки этот налог удержать... В таком случае у Вас появится дебиторка - задолженность по оплате семинара с их стороны, и Вам решать допускать этого участника к семинару или нет.

[любитель]

Сообщение от Youlia

А что, собственно, плохо? Насколько я поняла, в договоре прописан только российский НДС, а не белорусский налог

НДС здесь не при чем. НДС вообще не регулируется международными соглашениями. Речь идет о налоге на доходы.
На мой взгляд, получается что российская сторона сама подписала договор, по которому с ее дохода будет удержан налог в размере 15%.

Сообщение от Youlia

Вам решать допускать этого участника к семинару или нет.

А это мысль!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я почему-то думал, что "поезд уже ушел".

[Youlia]

Любитель, я только этот НДС имела в виду и никакой другой:

Сообщение от Галюнька

стоимость оказанных услуг составляет 24000 руб. в т.ч. НДС - 18% - 3661 руб.

[Youlia]

Сообщение от любитель

На мой взгляд, получается что российская сторона сама подписала договор, по которому с ее дохода будет удержан налог в размере 15%.

Я так поняла, что в договоре эти 15% нигде не прописаны, та сторона просто их недоперечислила.

[любитель]

Сообщение от Youlia

Я так поняла, что в договоре эти 15% нигде не прописаны, та сторона просто их недоперечислила.

Ну как же не прописаны.

Сообщение от Галюнька

Перечисления производятся за вычетом налога на доходы иностранных юридических лиц, не осуществляющих деятельность в Республике Беларусь через постоянное представительство , удерживаемого в размере 15% в соответствии с Соглашением между Правительством Республики Беларусь и Правительством РФ об избежании двойного налогообложения и предотвращения уклонения от уплаты налогов в отношении налогов на доходы и имущество и законодательством Республики Беларусь.

Или это я чего-то не понял.

[Галюнька]

Сообщение от любитель

А это мысль!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я почему-то думал, что "поезд уже ушел".

ушел, а думали т.к. прочли, я об этом писала

Сообщение от Галюнька

в апреле оказывали услуги, связанный с организацией семинара..

Сообщение от любитель

Или это я чего-то не понял

правильно поняли, прописано в договоре.
в четверг пойду на встречу с аудитором, задам ему этот вопрос....
ответ потом сообщу, если кому нить интересно будет.

[любитель]

Сообщение от Галюнька

если кому нить интересно будет.

ага, да еще как интересно. Хотя вариантов ответа не так уж и много.
- Направляйте письмо в налоговую Белорусси,
- Подавайте в арбитраж на взыскание этой недоплаты,
- либо за счет собственных средств......

[Youlia]

Сообщение от любитель

- Направляйте письмо в налоговую Белорусси,

по какому поводу?

Есть еще вариант - дебиторка висит три года, а потом списывается.