Займ учередителя

[tanusik]

Подскажите пожалуйста! Мы открыли новую фирму-оптовая тоговля оборудованием. В течение квартала производились расходы (аренда,зарплата АУП,ЕСН,хоз.расходы), но реализации еще не было. Деньги на произведенные расходы поступили как беспроцентный займ от учередителя. как отразить эти доходы и убытки в отчете о прибылях и убытках.

[Маркеша]

Я считаю, что займ у учредителя вешается на счет 66 или 67 (строка 510 или 610 баланса) - (желателей договор с учредителем). Затраты идут на себестоимость и формируется убыток по счету 99 ( сторока 470 баланса с минусом)

[aradzion]

Если в Вашем случае можно говорить о безвозмездном получении организацией денежных средств, то в соответствии с пп.11 п.1 ст.251 НК РФ не включаются в состав внереализационных доходов организации безвозмездно полученные от учредителя - физического лица денежные средства, при условии что уставный капитал организации более чем на 50% состоит из вклада этого физического лица. Иначе сумму сумму безвозмездного займа по итогам года необходимо учесть для целей налогообложения прибыли (п.8 ст.250 НК РФ).
Если безвозмездной передачи денег не предусмотрено (т.е. в договоре стоит определенный срок возврата денег), то на финансовых результатах такая операция никак не отразится.

[Alejo]

Беспроцентный займ, а как насчет материальной выгоды? Налоговая может пририсовать вам доход в размере % от ставки реф.ЦБ или вообще рыночной ставки банковского кредита.

[Катрин]

Сообщение от Alejo

Беспроцентный займ, а как насчет материальной выгоды? Налоговая может пририсовать вам доход в размере % от ставки реф.ЦБ или вообще рыночной ставки банковского кредита.

понятие материальной выгоды предусмотрено только гл. 23 НК РФ для юр.лиц ст. 212 НК РФ не применяется

[Любoff]

Сообщение от Alejo

Беспроцентный займ, а как насчет материальной выгоды? Налоговая может пририсовать вам доход в размере % от ставки реф.ЦБ или вообще рыночной ставки банковского кредита.

не согласна. Допускается заключение беспроцентного займа с учредителем. А банковский кредит тут и вовсе не "пришить", потому что на оказание подобных услуг нужна лицензия.

[Alejo]

Сообщение от Любoff

не согласна. Допускается заключение беспроцентного займа с учредителем. А банковский кредит тут и вовсе не "пришить", потому что на оказание подобных услуг нужна лицензия.

Какая разница займ от учередителя физ. лица или просто от физ. лица?
Где оговорены различия? Другое дело безвозмездные поступления.

Но налоговая умудряется пришивать. Недавно читал письмо ИФНС об этом. Найду напишу.

[Анатолий Николаевич]

"...Как отразить в отчете о прибылях и убытках?"

Очень ценная дискуссия, но ответа на основной вопрос не прзвучало. Прочитайте подчеркнутую цитату, пожалуйста. Может быть я не прав?

Не поэтому ли молчит автор топика? И почему такой высокий рейтинг темы. Что в ней особенного?

[Леночка]

В отчете о прибылях и убытках беспроцентный займ от учредителя не отражается. В НО базу по налогу на прибыль не входит.

(даже если следовать простой логике не является ни прибылью, ни убытком)

[Валерия]

Сообщение от 111

"...Как отразить в отчете о прибылях и убытках?"

Очень ценная дискуссия, но ответа на основной вопрос не прзвучало. Прочитайте подчеркнутую цитату, пожалуйста. Может быть я не прав?

Не поэтому ли молчит автор топика? И почему такой высокий рейтинг темы. Что в ней особенного?

Сумма займа в бухгалтерском учете и в налоговом расчете, не отражается ни как. Будь он от учредителя, от кредитной организации или еще от кого-то.
Отражаюся только проценты.
В бух учете, т.е. на финансовый результат относятся все начисленные проценты.
В нал расчете, т.е на прибыль в сумме ст 269 НК РФ При отсутствии долговых обязательств перед российскими организациями, выданных в том же квартале на сопоставимых условиях, а также по выбору налогоплательщика предельная величина процентов, признаваемых расходом (включая проценты и суммовые разницы по обязательствам, выраженным в условных денежных единицах по установленному соглашением сторон курсу условных денежных единиц), принимается равной ставке рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, увеличенной в 1,1 раза, - при оформлении долгового обязательства в рублях и равной 15 процентам - по долговым обязательствам в иностранной валюте.

[Валерия]

Сумма займа отражается только в финансовой отчетности, а имеено форме № 3 "Движение денег или движение капитала" в финансовой детятельности оргазации (или инвестиционной) как поступление денег.

[tanusik]

Сообщение от 111

"...Как отразить в отчете о прибылях и убытках?"

Очень ценная дискуссия, но ответа на основной вопрос не прзвучало. Прочитайте подчеркнутую цитату, пожалуйста. Может быть я не прав?

Не поэтому ли молчит автор топика? И почему такой высокий рейтинг темы. Что в ней особенного?

Во первых, автор был занят, во вторых автор на рейтинг не влияет. А я не раз сталкивалась, с тем, что у вновь организованной фирмы нет оборотных средств, и средств на развитие.
Суть темы, как отразить расходы в отчете о прибылях и убытках. Понятно что это убыток, но к какой строчке правомерно его отнести?

[Валерия]

Сообщение от tanusik

Подскажите пожалуйста! Мы открыли новую фирму-оптовая тоговля оборудованием. В течение квартала производились расходы (аренда,зарплата АУП,ЕСН,хоз.расходы), но реализации еще не было. Деньги на произведенные расходы поступили как беспроцентный займ от учередителя. как отразить эти доходы и убытки в отчете о прибылях и убытках.

Сумма займа не участвует - ни в доходах, ни в убытках. Участвуют только проценты по этому займу.

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от Валерия

Сумма займа не участвует - ни в доходах, ни в убытках. Участвуют только проценты по этому займу.

Займ от учредителя - ю/л
http://glavbyh.ru/attachment.php?attachmentid=53&d=1163956300

Займ от учредителя - ф/л
http://glavbyh.ru/attachment.php?attachmentid=54&d=1163956390

По-моему, суть вопроса сводилась к следующему:
1. Получили оборотные средства от учредителя ф/л.
2. Произвели на них расходы.
3. Можно ли РАСХОДЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОТРАЗИТЬ В ОТЧЕТЕ О ПРИБЫЛЯХ И УБЫТКАХ?
4. Не возникает ли отражаемый ДОХОД?

Так что не о процентах, которых нет, речь идет.
И следующее - оформлен ли вообще займ от УЧРЕДИТЕЛЯ? Может быть вообще идет речь о ФИЗИЧЕСКОМ ЛИЦЕ? В этом случае и движения капитала нет. Или я ошибаюсь?

[Валерия]

Сообщение от novenky

Займ от учредителя - ю/л
http://glavbyh.ru/attachment.php?attachmentid=53&d=1163956300

Займ от учредителя - ф/л
http://glavbyh.ru/attachment.php?attachmentid=54&d=1163956390

По-моему, суть вопроса сводилась к следующему:
1. Получили оборотные средства от учредителя ф/л.
2. Произвели на них расходы.
3. Можно ли РАСХОДЫ ПРЕДПРИЯТИЯ ОТРАЗИТЬ В ОТЧЕТЕ О ПРИБЫЛЯХ И УБЫТКАХ?
4. Не возникает ли отражаемый ДОХОД?

Так что не о процентах, которых нет, речь идет.
И следующее - оформлен ли вообще займ от УЧРЕДИТЕЛЯ? Может быть вообще идет речь о ФИЗИЧЕСКОМ ЛИЦЕ? В этом случае и движения капитала нет. Или я ошибаюсь?

Расходы ни когда не ставились в зависимость от источника возникновения доходов. До 01.01.2006 актуально было определение 169-О и некоторые были осторожны и не брали НДС к зачету по приобретенным товарам работам услугам за счетзаемных средств. Ндс принимался к возмещения с момента погашения этого займа. Но здесь опять же палка о двух концах. Это касалось только недобрасовестных налогоплательщиков. Ведь доход возникает тогда кода за счет оборотных средств, заемных, аванса... приобретается актив и в дальнейшем перепродается. Вот здесь и образуется какая-то маржа, прибыль. А что бы всю сумму поступлений ставить в доход, при чем которая не является выручкой - это что-то аномальное. НДС еще могут облагаться авансы, да и то по-моему все, а прибылью - только суммы дебиторской торговой задолженностью, ну или какие нибудь переуспуки с открытым дисконтом,на которые Вы имеете право к получению...

[Анатолий Николаевич]

Сообщение от Валерия

Расходы ни когда не ставились в зависимость от источника возникновения доходов. До 01.01.2006 актуально было определение 169-О и некоторые были осторожны и не брали НДС к зачету по приобретенным товарам работам услугам за счетзаемных средств. Ндс принимался к возмещения с момента погашения этого займа. Но здесь опять же палка о двух концах. Это касалось только недобрасовестных налогоплательщиков. Ведь доход возникает тогда кода за счет оборотных средств, заемных, аванса... приобретается актив и в дальнейшем перепродается. Вот здесь и образуется какая-то маржа, прибыль. А что бы всю сумму поступлений ставить в доход, при чем которая не является выручкой - это что-то аномальное. НДС еще могут облагаться авансы, да и то по-моему все, а прибылью - только суммы дебиторской торговой задолженностью, ну или какие нибудь переуспуки с открытым дисконтом,на которые Вы имеете право к получению...

Валерия, здравствуйте. Почитайте внимательно. Я ничего не пытаюсь поставить в доход или отразить расход. Я просто пытаюсь понять вопрос и предложить материал для просмотра. В моих ответах никогда не просматривается категоричность.

[Валерия]

novenky извините! Я сама иной раз прочитыаю свои ответы и понимаю, что пою совсем другую песню...